Ateus: Teorema da Incompletude de Gödel para provar que "nada se pode dizer sobre a existência de Deus"?

Question

Axioma: "1.. Premissa imediatamente evidente por si mesma: A parte é menor que o todo. 2. Máxima, provérbio que encerra uma verdade indiscutível."

Quero respostas inteligentes.

O pensamento científico é construído sobre bases chamadas de "axiomas", como, por exemplo, a idéia de "ponto, reta e plano". Por sua vez, quem "cria" estes axiomas é o nosso cérebro. Como podemos ter certeza de que estas verdades existem? E se for tudo criação do cérebro, sem fundo de realidade?

Teorema da Incompletude de Gödel, de acordo com Stephen Hawking (2001:139) : "Em 1931, o matemático Kurt Gödel provou seu famoso teorema da incompletude sobre a natureza da matemática. O teorema afirma que, dentro de qualquer sistema formal de axiomas, como a matemática atual, sempre persistem questões que não podem ser provadas nem refutadas com base nos axiomas que definem o sistema. Em outras palavras, Gödel mostrou que certos problemas não podem ser solucionados por nenhum conjunto de regras/procedimentos

Por favor, tenham a paciência de ler até o final.

Answer 1

O teorema de Gödel refere-se à determinação de uma "verdade" ou assertiva, ou ainda "AXIOMA" tido como tal sem um "referencial externo" à gama de idéias que nele ajzem e se completam.
A idéia de DEUS é determinada pela sua própria definição:

Sendo Ele a razão de tudo, o que mais há para discutir!

Quem não consegue discernir, diferenciar, observar e comparar a fenomênica como algo tangível a partir da representação dos sentidos e da inferência mental que a tudo compara e dá definição, dimensão e realidade, jamais entenderá a abstração do termo "DEUS".
DEUS é a razão de tudo, inclusive de tudo o que pode afirmar e negar. Portanto Deus é apenas uma idéia que agrega a intenção de resposta à máxima indagação do homem sobre o arquiteto de tudo isso que nossos olhos participam!
QUEm poderia negar sua existência?

Porém, a antropomofização de um deus é algo totalmente emocional e incoerente dentro do seu próprio referencial, não precisamos de teoremas e idéias profundas para perceber que o deus que fala e se arrepende é apenas uma figura de retórica religiosa que nada tem de veraz!
Conhecemos um homem a pártir da idéia que ele possui de Deus.
Os grandes Homens nada afirmam sobre a natureza de Deus, pois sabem que isso é estultice.
Os homens ainda pequenos, precisam dessa imagem para poderem ter alguma voz dentro da ética que ainda não entendem!

Answer 2

"E se for tudo criação do cérebro, sem fundo de realidade?"

Descartes raciocinou assim: e se houvesse um demônio iludindo o meu cérebro, e se todas as informações que me chegam sejam distorcidas, o que será que é real, e o que não é? Nesta linha ele criou um axioma básico para começar a sua filosofia: "Penso, logo existo" - "Cogito, ergo sum".

Agora a pergunta é mais profunda. Suponha que os órgãos do sentido funcionem corretamente, mas tudo que eles transmitam para o cérebro seja uma interpretação da realidade física. Como é que você pode saber se o que todos denominam "realidade" não é o mesmo sonho em todo mundo, o mesmo conjunto de sinais interpretados de uma determinada forma por um cérebro que é basicamente o mesmo em todo mundo, e tem os mesmos defeitos. Acho que foi Nietzche quem falou alguma coisa sobre a ciência depender toda ela de uma concepção criada pelo cérebro.

Eu francamente não sei o que pensar sobre o assunto, tudo que eu sei é que a maneira que a gente pensa o mundo, funciona. A espécie humana consegue sobreviver como espécie, conseguimos obter alimentos, conseguimos obter abrigo e segurança, e estamos até manipulando a natureza. Acho que isto significa que o modelo de realidade que temos é suficiente para algumas coisas. Pode ser que seja insuficiente para outras. Pode ser que jamais tenhamos resposta a algumas perguntas justamente por causa de algum erro básico no nosso modelo de realidade. Pode ser até que a noção de Deus seja justamente um efeito colateral do nosso modelo de realidade. Quem sabe? Quem tem a resposta? E se o modelo de incompletude de Gödel serve de argumento para dizer que nada se pode dizer acerca da existência de Deus, então não é sinal que devem todos calar-se, e ficar com suas noções para si, já que tanto ateus materialistas não poderiam provar que Deus não existem, quanto os crentes e religiosos não poderiam provar que ele existe?

Answer 3

o UNIVERSO é MATRIX rsrsrs ...

Answer 4

Gostei desse cara , mas não sei se é diretamente ateu , por que ateus FALAM uma opnião sobre Deus , a de que ele não existe , como nd pode ser falado sobre Deus (se é oq eu entendi) ele se encaixa na minha crença , de um agnóstico , que é diferente do ateu....

Answer 5

Apenas os Ateus devem responder esta pergunta?! Acho que ela serve também para os outros...
Quanto a existência de Deus, concordo com Gödel, pois para se provar certas coisas é necessario avançar um pouco mais em nossa tecnologia atual. Ainda assim, acredito que para se provar a existencia ou a inexistencia de Deus de maneira definitiva ainda vai demorar seculos, senão milenios.
Obviamente, há aquelas questões filosoficas e questionamentos sobre a verdade. Se é tão facil definir a verdade, então porque não conseguimos defini-la quando estamos sonhando? (Nós consideramos tudo o que se passa como verdade dentro da maioria de nossos sonhos)

Answer 6

eu acredito que não da para definir o que é verdade ou mentira, porque tudo é questionavel, ate o fato de tudo ser questionavel é questionavel. e se uma coisa não é 100% verdade,então ela não pode ser considerada uma verdade. para algumas pessoas é muito facil definir o que é verdade e o que é mentira, mas para mim existem muitas tonalidades de preto e de branco e quanto mais eu procuro a verdade em alguma coisa mais eu me perco. eu acredito que tudo que o cerebro cria pode vir outro cerebro mais ardiloso no futuro e colocar abaixo.

Answer 7

muita resposta "inteligente" aí diz diz e nao responde nada.
meu amigo oq vc entende por inteligencia ??? Quebre este conceito!! vamos quebre!!