VEDIAMO CHI HA CORAGGIO a dire pubblicamente, che è d'accordo a nutrire?

Question

una bambina di 4 anni senza carne nè latticini, per scelta vegana della madre (la bimba è all'ospedale).
Qualcuno (2 persone) HANNO AVUTO il coraggio di approvare questa scelta in un mio precedente intervento, con dei pollici verso, quando spiegavo la storia di questa povera bimbetta. Bene che non rimangano anonimi e si facciano avanti a spiegare a tutti noi perchè una mamma vegana debba IMPORRE la sua scelta ad una bambina che non può opporsi ma solo subire ed andare in ospedale.

Ciao Pablitox! Vorrei aggiungere che non ce l'ho minimante con i vegani o i vegetariani (magari riuscissi ad eliminare la carne dalla mia alimentazione!) ma con chi con presunzione impone le proprie idee con convinzione cieca. I bambini hanno bisogno della carne credimi, un piatto di fagioli non basta. I bambini hanno bisogno del latte perchè il calcio fortifica le ossa, e quello di soia o di riso non è uguale (e poi si, la bimba è all'ospedale per rachitismo infantile) ma specialmente i bimbi hanno bisogno di vivere in serenità mangiarsi le loro merendine e le loro cioccolate, senza nessun incubo e fobia.

Pablitox sempre rileggendo il tuo intervento...io non ho dubbi che la tua amica sia un fiore, ma per un adulto è diverso, prima di tutto è una scelta consapevole, poi non il tuo organismo non si sta sviluppando, puoi benissimo eliminare la carne e il latte. Un bambino NO. In Africa vedi che succede no? Non si sono estinti ma non credo che i bambini se la passino bene...

X GOLDWORLD
ti sei risposto da solo....fiumi e fiumi di parole per ovviare al problema di non dare carne ai bimbi. Non è più semplice dargliela? Io a mio figlio lo volgio sereno, non voglio dargli nessun integratore di b12 NE' TANTOMENO ATTACCARMELO AL SENO FINO A 3 ANNI, sopratuto non voglio si senta diverso per tutte queste menate. Vedi, non stavo discutendo sul fatto che un bimbo possa sopravvivee o meno non mangiando carne, qui si discute del COME.
E si discute di prepotenza che una genitore fa al figlio imponendogli una scelta.

SCUSATE IL MESSAGGIO SOPRA ERA PER VEGANPRIDE...SCUSA GOLDWORLD!!!!!!!!!

CONTINUATE A METTERE POLLICI GIU SENZA AERO' AVER CORAGGIO DI DIRE PERCHE' UNA MAMMA DEVE IMPORRE IL MANGIARE VEGANO AI FIGLI PICCOLI....

per JAVAGGIO
forse non hai capito bene...a me non interessa niente che uno mangi solo radici nere del tibet o soia verde o solo le foglie che cadono. Mi da fastidio la prepotenza che tu hai dimostrato giudicando chi mangia carne (non penso l'obesità infatile sia colpa delle bistecche). Quindi mangiatevi le vostre lattughe in serenità SENZA ROMPERE I MARONI A CHI VUOLE SPARARSI LA FIORENTINA, sopratutto se questo è tuo figlio. LIBERO ARBITRIO .

Answer 1

SONO VEGANA E CONTRARIA ASSOLUTAMENTE ai genitori che crescono figli vegani e persino vegetariani. NON BISOGNA IMPORRE NIENTE, il bimbo sceglierà quando sarà in grado di farlo qual'è l'alimentazione che vuole seguire.
MA CHE IMPATTO PENSATE CHE POSSA AVERE IN UN BIMBO IL NON POTER ANDARE A MANGIARSI UN PANINO AL MAC DONALD'S CON TUTTI I SUOI AMICHETTI????? EH??? I GENITORI VEGANI/VEGETARIANI CHE ALLEVANO FIGLI vegani/vegetariani io li metterei IN PRIGIONE.
Non solo dal punto di vista alimentare non mi sa corretto ma poi dal punto di vista ETICO siamo proprio fuori riga.
Ma chi sono i genitori per decidere in COSA deve credere il proprio filglio?
Sono invece favorevole ai genitori che crescono i bambini NELL'AMORE PER GLI ANIMALI INDIRIZZANDOLI LENTAMENTE E CON RISPETTO VERSO UNA PRESA DI COSCIENZA ANIMALISTA,saranno poi i bimbi una volta diventati capaci di scegliere a fare la scelta.

Answer 2

Purtroppo è colpa di persone come quelle che hai descitto se il vegetarianesimo è a tutt'oggi visto ancora, da qualcuno, di cattivo occhio...
sono vegetariana da diversi anni, e credo proprio che non cambierò questa scelta di vita, ma appunto, stiamo parlando di SCELTE....
dipende molto anche dal motivo per cui si decide di essere vegetariani; io lo faccio per rispetto verso tutte le creature...come potrei non rispettare il diritto di scelta proprio di mio figlio?
.....se deciderò un giorno di procreare, i miei figli avranno un'alimentazione onnivora fino a che saranno in grado di scegliere da soli cosa è meglio per loro.
Purtroppo gli estremismi esistono in ogni categoria, e i vegetariani non fanno eccezione...........

Answer 3

io sono vegetariano da nove anni, ma per una mia scelta, non mi ha obbligato nessuno a diventarlo. Non si può costringere un bambino ad essere vegetariano dalla nascita. Sarà lui a decidere un giorno se volere diventare vegetariano, o restare quel che è. Poi un bambino da piccolo ha bisogno di tanti cibi, compresi quelli animali, e non lo si può privare di essi perchè non piacciono ai genitori....

Answer 4

Grazie a Dio esistono gli assistenti sociali!!!! Anche io non mangio carne ma là dò a mio figlio di 5 anni e mezzo,ne ha bisogno x crescere...l'egoismo e la stupidità non hanno limiti!!!!

Answer 5

Sono daccordo con te. Dei miei ex padroni di casa hanno fatto lo stesso con il loro ultimogenito. Pensavo avesse tre anni invece ne aveva quasi sei, la pelle era grigia e la madre un giorno ci ha rimproverate perchè gli abbiamo offerto una merendina (ignoravamo molte cose ...). Queste sono scelte che un adulto capace di intendere può fare su se stesso.
Mia cugina è vegetariana (non so di preciso a che livello) ma i figli che ora sono maggiorenni sono stati cresciuti mangiando di tutto. Ora lei ha chiesto loro di scegliere.

Answer 6

ma in questa famiglia, parlo della madre vegana non c'è uno zio, un nonno normale?qualcuno che dica a questa povera illusa che la bimba non ha niente a che vedere col suo delirio veganese??!!!

Answer 7

Ele, non sei bene informata, quando dici che "I bambini hanno bisogno della carne". Quando in Africa muoiono di fame non è per il fatto che non mangiano carne, e perchè non mangiano. E una cosa ben diversa. Quando si mangia, bilanciato e con un pò di buon senso, evitando la carne, è molto, molto meglio per la salute, e non solo per noi grandi, ma anche per i piccoli.
"L'ADA (American Dietetic Association) afferma che le diete vegetariane correttamente bilanciate sono salutari, adeguate dal punto di vista nutrizionale e che comportano benefici per la salute nella prevenzione e nel trattamento di alcune patologie."http://www.scienzavegetariana.it/corsi/ecm/ecm-2.html

dal link 1:
"Una dieta vegana equilibrata non risulta infatti più carente in numerosi nutrenti rispetto ad una dieta onnivora, ma semmai è il contrario, come dimostrato da uno studio recente condotto in Germania: dal confronto tra 2 gruppi di bambini, uno alimentato con una dieta onnivora e l'altro con una dieta vegana, è risultato che i bambini cresciuti con una dieta onnivora presentavano carenze in ben 7 nutrienti, e cioè iodio, calcio, vitamina C ed E, fibre, folati e magnesio, mentre il gruppo vegano presentava solo 3 carenze: iodio, calcio e vitamina B12, che per inciso risultano facilmente prevenibili con semplici accorgimenti, come vedremo dopo. Da questo studio risulta ancora come i bambini vegani consumassero 3 volte più vitamina C, E e fibre, due volte più folati, magnesio, rame e manganese, oltre ad una grande quantità di sostanze fitochimiche e antiossidanti, mentre i consumi di grassi saturi, sodio e colesterolo risultavano nettamente superiori nei bambini onnivori. In aggiunta, l'incidenza di obesità era nulla nel gruppo vegano, mentre interessava circa 1 bambino su 3 del gruppo onnivoro [28, 29]." Non è un quindi un caso che uno dei libri di pediatria più diffusi e riconosciuti al mondo, il Dr. Spock's Baby and Child Care, in una delle sue ultime edizioni consigli di allevare i bambini con un alimentazione vegana, esaltandone gli innumerevoli benefici [30]."
dal link 2:
I benefici sulla salute delle diete vegane
Parecchi Studi hanno esaminato l'apporto nutrizionale dei bambini vegani. Uno Studio condotto su bambini Britannici in età scolare ha trovato come questi abbiano un introito più elevato di fibre, e che gli introiti di Vitamine e Minerali analizzati (con l'eccezione del Calcio) siano comparabili a quelli dei bambini carnivori (24).
Nella Tabella sottostante sono riassunti i risultati dello Studio più recente sugli introiti giornalieri dei bambini vegani in confronto a quelli dei bambini a dieta onnivora.
Growth and development of vegan childre n
TAB Sanders & J Manning, J Hum Nutr Diet 1992;5: 11-21

Nutriente Vegani 6-13 anni (n=18) Dev.std 7-12 anni (n=194)
Energia (% di RDA) 83 ± 15.7 82
Proteine (g/1000kcal) 31.0 ± 5.12 30.8
Grassi (g/1000kcal) 35.0 ± 6.4 41.1
Carboidrati (g/1000kcal) 148 ± 36.9 135
Fibre (g/1000kcal) 21.8 ± 4.42 9.2
Calcio (mg/1000kcal) 270 ± 48.3 400
Ferro (mg/1000kcal) 12.6 ± 7.1 5.7
Zinco (mg/1000kcal) 4.3 ± 0.85 3.9
Rame (mg/1000kcal) 0.96 ± 0.14 0.96
Vitamina A (re/1000kcal) 546 ± 202 370
Tiamina (mg/1000kcal) 0.98 ± 0.22 0.64
Riboflavina (mg/1000kcal) 1.00 ± 0.49 0.82
Niacina (ne/1000kcal) 14.0 ± 3.02 14.1
Vitamina B6 (mg/1000kcal) 0.79 ± 0.19 0.66
Vitamina B12 (mcg/1000kcal) 1.3 ± 1.18 1.64
Folati totali (mcg/1000kcal) 146 ±29.6 77
Biotina (mcg/1000kcal) 10.9 ±2.95 7.9
Vitamina C (mg/1000kcal) 54 ±24.2 38.2
Vitamina D (mcg/1000kcal) 1.1 ± 0.60 0.9
Vitamina E (mg/1000kcal) 4.4 ± 0.81 2.5

In generale valori come vitamine, ferro, fibre, ecc. sono miglioni nei bimbi vegan.

Può capitare che un bimbo sia malnutrito, (può capitare, sia da mamma vegan che da mamma carnivora), e noi dobbiamo fare in modo che ciò non avvenga. Facendo più prevenzione. Molte persone "credono" di sapere come alimentare i propri bambini, ma non conoscono cose fondamentali. La prima cosa che bisogna capire è che la carne è nociva.
dal terzo link:
"OBESITA', COME IN USA E' ALLARME PER BIMBI: In Italia, il 36-37% dei bambini di 9 anni è interessato da obesità (e, in generale, è in sovrappeso il 35% di tutti i bambini ed obeso il 10-12%), la stessa percentuale presente negli Stati Uniti, spesso con gravi complicazioni per la salute. Il 27% dei piccoli obesi, infatti, soffre di ipertensione; il 17% di dislipidemia (colesterolo e trigliceridi fuori norma); il 4,5% di intolleranza al glucosio; il 64% di insulino-resistenza e il 16% di microalbuminuria, sintomo di danno renale. Tutti disturbi che comportano rischi gravi per la salute e la vita stessa dei ragazzi: dalle malattie cardiovascolari, al diabete e morte precoce."
dal quarto link:
"Quale dieta è ideale per i bambini?
"Una dieta funzionale per la crescita può essere sia carnivora che vegetariana. ...Da tempo, comunque, non c'è più controversia sull'argomento: già nel 1995 l'Accademia Americana di Pediatria ha affermato che una alimentazione vegetariana equilibrata è adatta anche in età pediatrica e consente di evitare molte patologie".
Allora perché quasi nessuno consiglia una dieta vegetariana?
"È un problema innanzitutto culturale....
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da altri fonti:
Il 30% dei bambini italiani è sovrappeso (oltre il 22% circa) o obeso (oltre il 7%), ma un bambino obeso su due diventa diabetico già dopo i 30 anni e rischia l’infarto prima dei 40.

L’allarme arriva direttamente dall’Organizzazione mondiale della sanità (OMS): nel 2025 gli italiani colpiti dal diabete saranno ben 5 milioni, 3 in più rispetto ai numeri attuali. Si tratterà di 100mila nuovi casi ogni anno, il 30% dei quali resterà inconsapevole, aumentando quindi il rischio di drammatiche complicanze. Nonostante i dati allarmanti, il 99.6% degli italiani non ne ha alcun timore,

«l’eccesso di peso e le malattie conseguenti costano 22,8 miliardi di euro ogni anno, di cui ben 14,6 (il 64%) in ricoveri ospedalieri».

BAMBINI:ITALIA,IN OBESI SEGNI ARTEROSCLEROSI GIA' A 6 ANNI
http://www.benessere.com/salute/news/archivio/20040930-005.htm


da effetticarne.pdf:
Tasso di obesità nella popolazione USA: 18% (45).
Tasso di obesità fra i vegetariani: 6% (46).
Tasso di obesità fra i vegan: 2% (47).
Peso medio dei vegan adulti, rispetto non vegetariani
adulti: dai 5 ai 10 kg più leggeri (48).
Bambini americani soprappeso oppure obesi: 25% (49).
Bambini americani vegetariani soprappeso/obesi: 8% (50).
Bambini americani che mangiano i livelli raccomandati di frutta,verdura e cereali: 1%
Bambini americani vegani che mangiano i livelli raccomandati di frutta, verdura e cereali: 50%

COMMENTI MIEI:
Sulla base delle evidenze scientifiche (ma direi che soltanto un cieco non può vedere). Le diete vegetariane/vegan sono migliori delle diete carnivore, quindi io non capisco perchè una madre carnivora debba IMPORRE la sua scelta ad una bambina/o che non può opporsi, ma solo subire ed andare in ospedale. Io credo, prima di tutto che devono fare anche gli italiani quello che si sta facendo in tutto il mondo, e cioè prevenire gli errori alimentari. Considera ad esempio che negli USA, il consumo di carne bovina è sceso della metà negli ultimi anni (dal 1980) , ed è sceso anche in altri paesi europei.
e in italia?
ITALIA TERZA IN EUROPA PER CONSUMO PRO-CAPITE CARNE BOVINA
Secondo l'elaborazione dell'Osservatorio Latte (su dati della Commissione europea), la media del consumo pro-capite di carne bovina nell'Europa a 15, nel 2004, era di 19,6 kg all'anno, un valore simile a quello registrato nel 2000 (19,1). Tuttavia, nel 2001, proprio a causa dell'allarme 'mucca pazza’, il consumo pro-capite è sceso a 17,8 kg all'anno. I consumi riprendono ad aumentare negli anni successivi, registrando variazioni positive dell'+1% tra il 2003 e il 2004 e del +2,6% tra il 2000 e il 2004. La media 2004 si abbassa, invece, a 17,7 kg a testa se si considera la Ue a 25, a causa del minore peso esercitato dalla carne bovina nella dieta delle popolazioni dei 10 nuovi Stati membri. Fra i Paesi europei, il record per consumo di carne bovina va alla Danimarca. Ogni suo abitante, infatti, ne mangia mediamente 27,2 kg all'anno. Seguono la Francia, con 25,6 kg all'anno pro-capite, l'Italia (24,6), la Gran Bretagna (20,9), l'area di Belgio e Lussemburgo (20,6), l'Austria (18,4), i Paesi Bassi (18,1), l'Irlanda (16,9), la Spagna (14,2), la Germania (13). Scarsa, invece, la diffusione dei prodotti bovini nei nuovi Stati membri. Tra questi, il consumo pro-capite più alto si registra nella Repubblica Ceca, con solo 10,7 kg di media annuale a testa. Il valore scende in Polonia a 6,9 kg e in Ungheria a 3,9.
30/01/2006
http://www.labitalia.com/articles/Approfondimenti/11685.html
aggiungo io la svizzera, con tutte le mucche che hanno ne mangiano meno della metà di noi (circa 10kg).
Riepilogo, tu di un caso singolo generalizzi, facendo credere, in un modo di cui di dovresti vergognare, che il comportamento sbagliato di una persona possa essere riportato anche ad altri migliaia/milioni che fanno fare ai loro figli una corretta dieta vegetariana/vegan. Invece io voglio segnalare che bisogna criminalizzare i genitori italiani che sbagliano, (e in generale sono i carnivori) e per poter rimediare agli errori che fanno devono sapere che è molto più facile fare una corretta dieta vegetariana/vegan che una onnivora per quanto riguarda la prevenzione dell'obesità e di tutte le malattie in genere. Guarda per esempio gli studi relativi ai tumori, alle malattie cardiocircolatori ecc. e vedrai che una percentuale altissima dei casi poteva essere prevenuto con la scelta vegetariana.
Poi se vuoi continuare a fare una dieta carnivora, tu e i tuoi figli, fate pure, ma sappiate che correte dei rischi e avete un'aspettativa di vita minore (circa 5/6 anni) e un'aspettativa di vita in salute ancora minore.
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da questo link:
http://www.aamterranuova.it/view_printer.asp?ID=1221

"L’alimentazione vegetariana è spesso considerata un tipo di malnutrizione. In particolare in età pediatrica il mancato apporto di carni viene generalmente considerato un errore dietetico. Allo scopo di verificare questa ipotesi abbiamo studiato gli apporti energetici valutati con il metodo della storia dietetica, il metabolismo a riposo tramite calorimetria indiretta, le caratteristiche antropometriche e i parametri ematochimici di un gruppo di 10 bambini vegetariani sin dallo svezzamento. I bambini vegetariani (di cui 5 latto-ovo-vegetariani e 5 latto-vegetariani, età media 8 anni) sono stati comparati con due differenti gruppi di bambini. Il gruppo A, formato da 10 bambini (età media 8 anni) con indice peso/altezza comparabile a quello dei bambini vegetariani e un gruppo B composto da 32 bambini (età media 8 anni) selezionati in maniera randomizzata (n.d.r.: presi a caso) in tre scuole elementari (città, periferia e campagna).
Gli apporti energetici sono risultati significativamente maggiori nei bambini vegetariani (circa 2177 kcal/giorno) rispetto al gruppo di controllo (2155 kcal per il gruppo A e 1997 kcal per il gruppo B). Gli apporti proteici invece sono stati minori nel gruppo dei bambini vegetariani, mentre è risultato più elevato l’apporto di lipidi (n.d.r.: grassi), in particolare gli acidi grassi insaturi. L’apporto di carboidrati (n.d.r.: zuccheri) è risultato comparabile tra bambini vegetariani e non, tuttavia l’assunzione di zuccheri semplici è risultato più elevato nei vegetariani. L’apporto di fibre e di sali (calcio e ferro) è risultata più alta nei bambini vegetariani, mentre l’apporto di vitamina B12 è risultata simile.
La composizione corporea dei bambini vegetariani è risultata simile a quella dei bambini del gruppo A, ma più magra di quella dei bambini del gruppo B.
I bambini vegetariani sono stati controllati anche sotto il profilo dei parametri ematochimici e non sono state trovate alterazioni degne di nota rispetto ai valori di riferimento.
In conclusione, i bambini vegetariani studiati hanno presentato un maggiore apporto energetico, ma qualitativamente più vicini ai L.A.R.N. (n.d.r.: livelli di assunzione raccomandati di nutrienti, definiti dall’Istituto nazionale della nutrizione) e una minore quantità di massa grassa corporea rispetto alla popolazione generale. Pertanto, la mancata assunzione di carni, dopo lo svezzamento (i. e. alimentazione latto-ovo-vegetariana), non sembra aver influenzato in maniera negativa l’accrescimento, la composizione corporea e i parametri ematochimici ed ha avviato i presupposti per un’alimentazione più vicina alle raccomandazioni anche delle età successive."

In base a quanto sopra ti faccio un commento come segue:
Prima cosa devi capire che la carne non è necessaria, ne indispensabile ai bambini: da:
http://www.societavegetariana.org/noi%20siamo%20vegetariani/pag4/salute.htm
"Un esempio fra tutti, nel 1996 la Plasmon in una pubblicità sulla cosiddetta Oasi Ecologica riportava: “ Perché per lui la carne è così importante? ….è importante anche perché la carne è un alimento indispensabile per un organismo in crescita come quello di un bambino”; un mese dopo l’Istituto dell’Autodisciplina Pubblicitaria ha chiesto l’emendamento della pubblicità in oggetto, in quanto la qualificazione d’indispensabilità attribuita alla carne era impropria."
Della carne si può fare benissimo a meno, anche se purtroppo, per l'ingnoranza che c'è in giro, e non soltanto per le personi comuni, come puoi essere tu o altri lettori, ma perfino medici e nutrizionisti non sanno questo.
Detto questo si può capire che le persone onnivore che credono che la carne sia "utile" ai bambini "forzino" un alimentazione carnivora per i bambini, per il loro bene. I vegan e vegetariani, coscienti (correttamente) che l'alimentazione vegan/vegetariana sia meglio per i loro figli, danno questo tipo di alimentazione ai figli. Non vedo nulla di strano. La cosa che tutti devo capire comunque è questa:
L'alimentazione più corretta per i bambini è quella vegetariana/vegan, per questo motivo più che invitare i vegan a fare un'alimentazione carnivora ai loro figli è decisamente meglio invitare i carnivori a fare, per il bene dei loro figli, un'alimentazione vegan/vegetarian ai loro figli.
Per quanto riguarda la tua affermazione "non penso l'obesità infatile sia colpa delle bistecche". Io non ho detto esattamente questo. Io sostengo che l'alimentazione che viene seguita oggi da molte popolazioni occidentali, esempio Stati uniti e Italia, e questo sarai concorde anche tu.











Ciao.

Answer 8

Una persona, in questo caso un genitore, non deve assolutamente imporre la sua idea di nutrimento ad una bambina che non è ancora in grado di prendere delle decisone per quanto riguarda il suo io.
Ho anche io in famiglia delle persone che la pensano come i suddetti genitori ed hanno cercato di convincere anche me a non dare latticini e derivati ai miei figli e addirittura di non vaccinarli. Hanno sbattuto contro un muro, al di là del fatto che ammetto di non essere vegetariana (la carne ed il resto mi piacciono ed anche tanto), anche se lo fossi, non priverei mai di nutrimento essenziale i miei figli. Non mi prenderei mai una responsabilità del genere.
Comunque esempi come quello da te riportato, possono far riflettere molte altre persone che mettono in pericolo la vita dei propri figli a causa delle proprie stupide convinzioni!

Answer 9

Genitori di questo tipo sono talmente ossessionati dalle loro scelte da averle fatte diventare ideologie, quasi idoli da venerare. Chiaramente io non sono d'accordo con loro, ma la riflessione che faccio è questa: forse siamo in un periodo di tale mancanza di ideali, da portare alcune (fragili) persone ad attaccarsi a convinzioni pseudo-alimentari pur di dare un senso e una direzione alla propria vita.
O forse la mia è un'ipotesi esagerata?

Answer 10

purtroppo al mondo c'è anche questo tipo di persone
povera piccola se a 4 anni le vietano già di mangiare ciò che vuole figuriamoci tra 10 anni ...le vieteranno di respirare?