O papa Bento XVI x Jon Sobrino, quem tem razão?

Question

O V Encontro do CELAM que o papa abrirá em Aparecida vai discutir a pastoral católica na AL. Tal como Puebla e Medelin os Encontros do CELAM são ocasiões de debates sobre o papel da Igreja frente aos desafios socioeconômicos dos povos latino-americanos.
Recentemente um padre jesuíta salvadorenho, Jon Sobrino, foi suspenso de atividades de magistério católico, tal como aconteceu com frei Leonardo Boff, por defender teses que contrariam o ensinamento da Igreja.
Neste caso, Sobrino defende a humanidade de Cristo mais q sua divindade e que todo contexto salvifico deve ser entendido a partir de nossa realidade latino americana, e não daquela vivida por Cristo há 2000 anos atrás numa sociedade judaica, e repleta da filosofia grega e das mitologias do oriente médio, que tanto influenciaram a doutrina cristã dos primeiros.
Segundo ele, tal como os primeiros cristãos elaboraram “suas” convicções sobre o papel de Jesus a partir de suas realidades opressivas e especificas daí veio inclusive a crença na ressurreição, como algo não acontecido com Cristo, mas sim nos apóstolos e na ordem recebida de ir e pregar o evangelho, também nós hoje, século 21, devemos reinterpretar a mensagem de Cristo segundo nossa realidade continental e cultural.
Isto me encheu de duvidas e questionamentos.
A que seguir, à uma Igreja que nos ensina uma teologia européia cheia de significados que nos são estranhos , ou à nossa real-idade latina, aprendendo que toda salvação está nos pobres, através de Cristo e não na Igreja através do papa..
Sei que estas duvidas são difíceis de serem respondidas, talvez vou demorar uma vida toda, mas gostaria de compartilhar isto.
E também, nada de fundamentalismo ou citações de versículos são adequadas.
A questão é experimental e não fundamentalista.

Sr Waldir Alves, o sr como sempre com seu furor anti-marianao, não entende nada mesmo, só seu ódio contra a Virgem Maria, talvez um reflexo de édipos mal resolvidos seus.Os mitos referidos são muitos mais amplos, inclusive aqueles q o sr defende nos seus xiliques. Se referem a Adão e Eva, Diluvio, Arca de Noé, Jonas e demais lendas que o judaismo incorporou e q os fundamentalistas como o sr, morrem se forem contestados.

Answer 1

Realmente é algo muito complexo e impossivel, se formos verdadeiros, de apresentarmos uma resposta pronta.
Nos meus tempos de envolvimento com o catolicismo este foi também meu questionamento.
No meu entender são dimensões que não podemos perder de vista nunca.
A mensagem de Cristo para mim é atemporal, mas ao mesmo tempo atual para os desafios do sec XXI e para o mundo todo.
A realidade latino-americana, como a brasileira e mais precisamente de minha região devem estar em mira e perceber em que a Mensagem salvífica de Cristo a orienta e onde devemos intervir, mas não tevemos fanatizar a ponto de tornarmos meros militantes sociais, afinal a mensagem cristã transcende a isto tudo sem excluir esta realidade.
Como diz no Evangelho, nós não somos do mundo mas estamos no mundo.
Deus tudo pode, mas sua Bondade Infinita resolveu contar conosco para sermos sal da Terra.
Outra coisa positiva é a busca do diálogo inter-religioso e a busca do fortalecimento do pontos convergentes e não nas divergencias religiosas.
Ao meu ver este é um desafio a todas as religiões.

Answer 2

Acho que a Rehumanização de Cristo seria um ponto muito importante para revitalizar as igrejas,na mensagem original ,da auto-libertação,como algo acessível e ñ divinamente distante.Que a mágica seja superada pelo concreto e o imediato deslumbre de sentir o agora.

Answer 3

Bento,
Já fui católico e hoje não sigo mais qualquer religião. No entanto, tenho te acompanhado e o acho bastante coerente e culto. Você, aqui, faz um grande questionamento. Vou lembrar do meu tempo de faculdade, isto no tempo dos anos de chumbo (hoje estou com 60 anos), quando todos nós estudantes éramos contra a ditadura. TODOS os meus amigos de infância, que tiveram profunda formação católica, deram uma guinada para a esquerda, alguns se tornando comunistas de carteirinha e outros entrando para a luta armada. Muitos foram presos, exilados ou mortos. Interessante foi que, em uma reunião nessa época, surgiu um rapazinho seguidor da doutrina espírita. É claro que ele foi olhado com desconfiança. Ninguém iria "dar bola" para ele. No entanto, com sua voz grossa, dominou toda a reunião... fez muita gente pensar. O que ele fez foi bastante simples. Procurou entre as diversas correntes entre os participantes os pontos que havia em COMUM, deixando de lado as divergências. O mesmo fizeram os adeptdos da TEOLOGIA DA LIBERTAÇÃO, procurando unir o que há em comum entre o marxismo e o cristianismo, olvidando as divergências. Pessoalmente, para a NOSSA REALIDADE LATINO-AMERICANA, entendo que a razão está com Sobrino. Infelizmente, os nossos dois últimos Papas são bastante conservadores. Aliás, mesmo ANTES da teologia da libertação, eu já tinha essas dúvidas, que surgiram após a leitura de um livro do padre Joseph Comblin, intitulado "Jesus de Nazaré", onde apenas é estudado sobre seu aspecto humano.
No entanto, NÃO ME PREOCUPO COM A SALVAÇÃO, esta para mim é o grande mito. Me preocupo com a mensagem de Jesus (mesmo que ele não tenha existido), que pregou apenas o AMOR e não fundou qualquer religião. No entanto... é tão difícil exercer esse amor.
Sei que continuará em dúvidas... é muito difícil abandonar (ou duvidar) daquilo que nos foi imposto desde tenra idade. De qualquer forma, procure imitar Francisco de Assis...

Answer 4

Sr. Bento.
Eu sou à favor da Igreja tradicionalista, como prega o Papa.
Sou à favor de uma Igreja menor, mais organizada e mais enxuta, funcionando melhor, com uma organização mais sólida ainda.
Dissidentes como esse Senhor Sobrino e o Sr. Leonardo Boff são gotas d´água no oceano da tradição católica e sua organização milenar, que se baseia na disciplina e na obediência.
Quem não gostar que caia fora.
Toda e qualquer mudança tem que ser discutida dentro da hierarquia, à seu tempo e dentro das normas da organização, e não por meio de indisciplina e arroubos de dissidências pontuais.
Tudo à seu tempo.
Vide o episódio da declaração do Papa ao mundo islâmico, acontecido recentemente...uma palara do Papa gerou uma celêuma enorme no mundo oriental...Tudo tem que ser minuciosamente calculado e pensado antes de ser dito...
Coaduna comigo ?

Answer 5

Bento
As dúvidas e questionamentos são as companheiras de todos nós.
Sempre questionaremos os preceitos de nossa religião comum: o cristianismo
Pq somos seres racionais e o racionalismo se alia a criticidade
Do contrário seríamos facilmente enganados
Talvez a maior delas seja a natureza de Cristo
Muitos descrêem sequer sua existência
Mas o q é mais surpreendente? Acreditando ou n, todos falam Nele.
Vou te dizer o q eu sinceramente penso
Depois q pesquisei os evangelhos apócrifos e a história da formação do cânon, me dei conta de que buscar a verdadeira natureza de Jesus para decretá-la em definitivo é uma busca sem saída.
Cada apóstolo, cada testemunha Dele possui uma visão sobre Jesus.
Ler todos os evangelhos, os que ressaltam a sua natureza divina e os que ressaltam sua natureza humana, só te leva à conclusão de que nenhum dos textos revela a verdade, revela, na verdade, um ponto de vista, uma perspectiva de quem escreveu
Então nós nunca teremos uma visão verossimilhante da pessoa q Ele foi.
E mais dúvidas se assomam qto outras visões cristalizadas, os dogmas
Confesso que conforme fui estudando de uns 10 anos para cá (eu passei pela educação tradicional de catequese qdo era criança, então possuía uma visão tradicional) fui enxergando várias contradições, e mais: motivações terrenas para algumas das valorações do cânon e o produto de sua exegese.
Mudei muito do que pensava, percebendo pq Jesus questionou tanto o Torá (Antigo Testamento) e as tradições cruéis judaicas advindas dele.
Muitas interpretações literais do Torá alterei depois de estudar a Kabbalah
Entendes? Qto mais lemos sobre TUDO, mais ficamos críticos
Portanto, n preocupes teu coração com dúvidas e questionamentos
Eles fazem parte de nós
Acredito q antes de tudo, devemos ser investigadores
N fique com Jon Sobrino ou Bento XVI
N escolha nenhuma das opiniões
Leia, pesquise, questione, investigue, critique
Para então chegar à conclusão q de certo se tem muito pouco
E nesse ponto jamais podemos defender um principio de verdade real sobre o passado bíblico
E o melhor lugar para encontrarmos respostas sobre Jesus e a Salvação está em nosso coração
Lendo suas palavras e sentindo como nos tocam e nos transformam.

Answer 6

Dá uma olhadinha em uma outra forma de ver a bíblia : http://biblianua.ubbihp.com.br/

Seu texto é interessante. Quando era Católico praticante o que me sustentava nessa instituição eram pessoas como o caso desse Jesuíta corajoso e honesto. Porque um padre fica estudando 4 anos de filosofia e mais 3 de teologia e não compartilha o conhecimento com o público ? Eles sabem de tudo isso que esse Jesuíta sabe, não estão fazendo faculdade para treinar croxê.
Se o Papa e a cúpula religiosa do Catolicismo e de igrejas protestantes também que levam a sério ou pelo menos tentam levar a sério a teologia não querem ou não tem coragem de encarar o desafio de explicar para os fiéis as verdadeiras origens da Bíblia e de seu conteúdo, então não precisam gastar um centavo a mais investindo em seus líderes religiosos.
Podem pegar o Zezinho que tem até a quarta série e nunca leu um livro a não ser a Bíblia e olha lá, e colocarem como líder religioso que dá na mesma. Estudar tanto para que ? Para omitir conhecimentos ?

Answer 7

Desculpe a minha aparente falta de modéstia, mas para mim é lógico, óbvio, evidente e claro que Jon Sobrino tem razão.

A complexidade de sua pergunta mora muito mais no fato da igreja ser uma força historicamente tradicional e imutável, do que no fato da igreja ter ou não o dever de educadora da moral do homem.

O que é divino é imutável... isso é uma verdade.

Só que, seguindo os seus interesses, o homem leva isso ao pé da letra demais. A igreja está presa aos dizeres da bíblia, acontecidos há mais de 2000 anos, e não está interessada em retirar deles a essência para compatibilizá-la aos dias de hoje.

Até porque isso significaria renunciar ao quinhão político que a igreja possui, e nenhuma autoridade eclesiástica estaria interessada nisso.

Answer 8

O Padre que cuspiu no crucifixo

Giordano Bruno, que nasceu em 1542 em Nola, uma província de Nápoles.
Aos 15 anos, entrou na Ordem dos Dominicanos.
Mas fugiu aos 24 anos, em virtude de suas idéias serem consideradas heréticas.
E que em 1600, foi queimado vivo na fogueira, por uma Igreja (cruel e tenebrosa), que perseguia e exterminava os que não seguissem suas diretrizes.

Foi um Padre destemido de extraordinária potência intelectual.
Que desenvolveu seus conhecimentos astronômicos, baseando-se nas intuições e vivências porque passou.
Mas sem se deixar contaminar pelos argumentos insanos, de uma Igreja que tudo fez para deter o monopólio do conhecimento.

Em 1593, como os inquisidores já olhavam o “Padre curioso”, com desdém e desconfiança.
Por Giordano descordar do dogma da virgindade de Maria. E questionar se a morte de Jesus também teria redimido os extraterrestres?

A Inquisição o capturou e o enviou a Roma. Onde em 1600, por não aceitar se retratar, foi condenado à morrer na fogueira pública, no Campo dei Fiorini.

Embora o universo seja povoado por milhões de corpos celestes.
E seja um absurdo que num universo tão gigantesco só exista vida na Terra.
A Igreja, usando a desculpa de que era uma heresia propagar que o universo é infinito.
Ou afirmar que em algum outro astro, também poderia existir algum tipo de vida.
Mandou prender e torturar o Padre Giordano.

Que mesmo sofrendo torturas horríveis e inúmeros tipos de maltrato. Jamais se retratou.
E não se submeteu a uma fé, que verificara ser absurda e desprovida de provas.
Até porque, apesar de todos os terríveis maltratos por que passou, o teimoso e valente Ex Padre Giordano, continuou sustentando os seus pontos de vista filosóficos e astrológicos.

Já que as convicções de Giordano ameaçavam as versões bíblicas.
Para minimizar as afirmações feitas por Giordano e para intimidar os que não obedecem as ordens absurdas. Depois de um simulacro de Julgamento, realizado pelos que se achavam os representantes de deus, na Terra,
o Padre Giordano foi barbaramente assassinado.
Tendo morrido queimado na fogueira.
Por uma Igreja macabra, fanática, mercantilista e do tipo, “Primeiro a Sentença! Depois o julgamento”.

Todavia, o ex Padre Giordano, antes de morrer queimado, ainda teve a coragem de cuspi no crucifixo de um dos fanáticos que o assassinou, “Em nome de Jesus”!

Answer 9

Eu responderia exatamente como o ronis só que com outras palavras.
O ser humano nunca vai se sentir como jesus enquanto ele for visto apenas como santo. A única coisa que é valorizada em Jesus é seu sacrifício, que agora é moda, dizem ter limpado nossos pecados, sendo assim o homem acha que pode pecar a vontade e depois se arrepender e voltar para Jesus que estará tudo bem, só que tem um porém...as pessoas foram prejudicadas e não vai ser o arrependimento deles que irá fazê-las ficar bem outra vez.

Answer 10

Olha quanto a Jesus, a minha opinião é simples:

"Ele está no meio de nós"

Então crendo nisso, concordo que devemos tratar o assunto com maior humanidade.