Quando os ateus vão começar a argumentar?

Question

O que se ouve dos ateus até agora não tem validade como crítica. Só se baseiam em:
- ridicularização: "como alguém em são consciência pode acreditar nessa história de juízo final? (seguida de uma descrição pretensamente cômica do que o cara acha que será o juizo)"
- ênfase em detalhes inúteis: "como colocaram tantos animas numa arca de 145m2?", "como vai caber todo mundo no paraíso?"
- crimes cometidos por religiosos: basta ver as "perguntas" de Alfredo Bernacchi. Mas ele próprio já admitiu que crimes podem ter (e provavelmente têm) outras motivações que não as crenças da pessoa, numa pergunta minha. Ou seja, o fator corruptor seria a crença em Deus ou o desejo sexual/sede de poder/ganância?
- argumentos supostamente sociológicos mostrando que religiões tornam pessoas piores. Só que os cristãos já se mostraram mais articulados e bem informados nesse ponto, mostrando o contrário.
Nós seguimos Jesus. Se querem derrubar nossa crença, desafiem Jesus. Mostrem que ele é um impostor.

Esqueci outra tática atéia que alguns me mostraram nas respostas: colocação de rótulos. Alfredo Bernacchi, por exemplo, me rotula de cego e irracional. É aquela velha história: você não precisa provar que a outra pessoa está errada. Diga que ela é retardada e ela estará errada por causa disso, dando a vitória a você.
Eu poderia começar a falar dos meus méritos acadêmicos, dos debates em que já estive envolvido, do quanto já refleti para embasar o que creio... poderia citar cristãos pioneiros em certas áreas da ciência... mas estou cansado, preciso dormir.
Jacko D., sua resposta é provavelmente a melhor, mas vou deixar mais tempo para outros responderem. Eu gostaria de entrar nessa discussão que você propõe.

Answer 1

Fernando,

Ateísmo nada tem a ver com Jesus. ATEU é quem nega a existência de DEUS ou, no mínimo, de deuses... apesar de até existirem termos melhores pra essa definição.

Jesus e Deus são figuras diferentes em todo e qualquer lugar... o cristão tem que ser muitíssimo cabeça-dura pra confundir as duas entidades (refiro-me a entidade no sentido filosófico).

Sendo assim, existem duas espécies de ateus:

1) O "cético", que defende que é impossível provar que Deus existe;

2) O "crítico", que prova que Deus não existe - o que eu acho muito difícil...

Existe uma terceira categoria, na qual me encaixo, chamada "solipsista" - no caso "hard solipsist" -, uma divisão do idealismo (a corrente filosófica) que nega a existência de outras mentes, ou seja, para o solipsista é impossível provar que exista algo além dele mesmo. Essa posição torna possível tanto uma defesa do ateísmo como do teísmo - por incrível que pareça!

Eu defendo que existe um Deus sim... embora esse Deus não seja outra coisa senão uma parte adormecida de mim mesmo. E, concomitantemente, posso defender que, como entidade externa, não existe algo dessa natureza...

O solipsismo foi defendido na Física, por Eugene Wigner e parece ser a explicação mais plausível para o problema do "colapso da função de onda" da mecânica quântica. Também, na Filosofia, o idealista transcendente Johann Fichte se aproximou bastante de uma alternativa não declarada de solipsismo. Na religião, existem boas declarações solipsistas desde os Upanishads, os comentários metafísicos aos Vedas indianos.

Agora, eu te deixo uma pulga pra brincar atrás da tua orelha: como tu podes provar que alguma coisa EXISTE fora de ti?

Peço que penses na resposta e que ma apresentes um dia qualquer se esta te surgir... a única condição que exijo de ti é a seguinte: tu não podes usar qualquer dos teus cinco sentidos na prova, pois eles pertencem ao mesmo plano daquilo que tu estás tentando provar. Quer dizer, tu não podes provar a realidade tendo como instrumento algo que faça parte dessa mesma realidade (essa impossibilidade foi demonstrada por Kurt Gödel sobre um problema apresentado pelo matemático alemão David Hilbert)... aceitas o desafio?

Assim, começamos a pensar - e argumentar - Deus criticamente, sem ceticismos, mas sem dogmatismos...

Que tal?

Answer 2

Olá Fernando,

Sou ateu, e com muito orgulho, por muito tempo de minha vida fui cristão, porém me cansei de tanta coisa ridicula feita pela igreja cristã.
Sua pergunta principal é: "Qndo os ateus vão começar a argumentar?"

Minha resposta pra isso é:

NUNCA, pois diferente da maioria dos cristãos, eu falo tendo em vista os ateus que estão em meu convivio, pois não sou ninguem para generalizar, nós não queremos provar nada pra ninguém, pode ter certeza de que nunca iremos bater na sua porta para lhe impor que deus nenhum existe, ou que Jesus foi uma farsa. Se vcs querem mesmo acreditar nisso, o problema é de voces.

Mas como pelo jeito vc quer mesmo saber como pensamos, o q ninguem pode lhe dizer pois há uma individualidade nas maneiras de pensar quanto ao assunto, então lhe direi como penso em relação a "Deus":

Deus não é nenhuma entidade viva ou presente, pois senão ele não teria medo de se mostrar entre todos nós, ele não passa de uma ilusão criada pelo ser humano fraco que não é capaz de de se erguer em suas próprias pernas e procura ajuda em algo q não existe ou até mesmo ao ser sem nenhum princípio q precisa seguir leis criadas por um ser "superior", me refiro aqui aos mandamentos, para que não faça nada de mal.
Eu vivo muito bem sem seu "Deus", hehehe que por sinal nem nome tem,até os gregos e romanos eram melhores pra criarem seu deuses, pois pelo menos eles tinham nomes, nunca em toda minha vida matei ninguem ou trai ninguem mesmo sem me espelhar em "mandamentos" vindo do além.
Quanto à Jesus e à Bíblia eu acho q não passa de um conto criado por alguem, uma historinha, uma carochinha, assim como branca de neve e cinderela.

Digo aqui que não estou escrevendo isso para ofender ninguem pois não é minha intenção, de maneira alguma, provar nada pra ninguem quem quiser ser cristão que seja, quem quiser ser budista que seja a única coisa que pesso eh que não venham bater na porta da minha csa domingo às 8 da manhã.

Abs

Que seu Deus lhe abençõe (já que eh desse tipo de estimulos que os cristão sobrevivem)

^^

Answer 3

A palavra de Deus foi feita para dar sabedoria ao homem, para propor reflexões e fazer o homem seguir por caminhos corretos. A palavra de Deus não pode servir de argumentos para proporcionar guerras, mas para trazer PAZ a todos. A palavra de Deus é AMOR não pode transformar o coração do homem em puro ódio. É tempo de separar o trigo do joio e buscar a verdade pois só a verdade nos libertará.

Answer 4

Nunca. Porque os ateus não têm que provar nada!
Quem tem que provar, são aqueles que tem fé, ou afirmam a existência de alguma coisa! Ou não???

Answer 5

Bom, a religião cria tradições e costumes a serem seguidos, alguns bons e alguns ruins, por isso é argumentável que a religião torne uma pessoa melhor ou pior se esta pessoa for extremamente ligado a esta fé(Por exemplo, a Igreja Católica "proibe" o uso de camisinha. Agora pense que conseqüências isso traria se todos os católicos seguissem isto!). Mas, como sempre, a decisão final é a da pessoa, por isso tendo a me afastar de questões de como a religião faz mal ou bem, porque isto é muito individual.
A ridicularização é um efeito colateral. Nem todos vão respeitar a opinião dos outros, ou simplesmente vão revidar a ridicularização que lhes foi imposta antes. Pesquise um pouco no Yahoo!Respostas e verá a opinião que algumas pessoas tem sobre o ateísmo. É absolutamente nefasto.
Crimes incitados pela religião, na realidade, não estão argumentando se isto é a vontade de deus ou não. Argumentam o quão as religiões podem ser um male a sociedade. Isto não é uma argumentação se deus existe ou não.
E a ênfase em detalhes inúteis é apenas uma forma de mostrar falácias na bíblia. É muito chato pro ateu ver toda hora uma citação bíblica como se fosse um argumento válido. Falseabilizar a bíblia( o que não é necessário na minha opinião, pois a bíblia não prova e desprova nada, por isso um argumento baseado numa citação bíblica já é por si próprio inválida) é um passo lógico, enfatizando em detalhes ou não.

E a argumentação que nós fazemos é bem simples. Não temos prova da existência de deus, e não acreditamos nele. O resto é respostas as trilhões de perguntas e exclamações que sofremos em seguida("A bíblia é a prova", "como o universo foi criado então", "cego espiritual", "vc é a prova", "deus existe e pronto").

Answer 6

Todos estão em busca da verdade. Os ateus dizem já ter encontrado a verdade: DEUS não existe!
Grande engano...
João 8:32 E conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará.
O certo que eles não têm argumentos convincentes que DEUS não existe, por isso eles batem na tese, mostre ou prove a existência de DEUS. Vivem falando da ciência e da razão. Mas algo simples como a água, que todos nós sabemos, desde pequenos, que é composto por moléculas de oxigênio e hidrogênio na proporção de H2O, mas os cientistas com suas mentes brilhantes não conseguem fabricar água em laboratório, visto que corremos riscos de ficarmos sem água no futuro. Agora eu pergunto aos pseudos ateus: quem é que une as moléculas na proporção exata? Eu poderia discorrer aqui de vários outros exemplos...

Answer 7

Tive uma aula de filosofia que nunca esquecerei, o professor disse que normalmente quando acusamos alguém de algo é porque é aquilo que somos... Meu os ateus nos acusam de "burros", irracionais, retardados, tapados.... Preciso dizer mais????

Answer 8

A bíblia é contraditória, preconceituosa, e errada. É um amontoado de lendas e mitos, sem qualquer fundamento real.

Por fim, não somos nós que devemos provar que essas sandices nunca aconteceram. São vocês, os crentes, que devem provar aos outros o contrário. Ou simplesmente aceitem os fatos , e admitam que sua fé é ilógica e irracional.

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Answer 9

Os argumentos dos ateus são baseados na ciencia. como que Adão e Eva que tiveram Caim e Abeu tiveram filhos? ( dois homens). história de Noé tb não tem sentido assim como a origem da terra , Matuzalém viver 916 anos, ressucitar ,e um monte de besteira que a bíblia diz . isso sim que não tem sentido. os ateus argumentam pela realidade e ciencia. a bíblia é composta de muita coisa sem pé e nem cabeça que em muitos pontos se contradizem.

Answer 10

Em primeiro lugar, vou adiantar qual é minha religião. Sou budista. Agora vamos aos ateus.

Os verdadeiros ateus, Fernando, não se preocupam com a existência ou não de Deus. Da mesma forma que você não argumenta com um Wicca se existe ou não fadas, os ateus não se importam com Deus ou com religião. Só começam a protestar quando alguém começa a incomodá-los. Por exemplo, se vou pregar budismo na casa deles, ou se uma testemunha de Jeová vai querer ensinar a bíblia para eles. Ou se um missionário mormon vai falar sobre o Livro dos Mormons. Mas na maioria das vezes, eles são educados e até ouvem as pessoas falar, com leve sinal de irritação.

Os ateus só ficam furiosos quando nós, pessoas religiosas, tolhemos sua liberdade. Por exemplo, quando em vez de ensinar religião em nossos templos e igrejas, colocamos nas escolas públicas, deixando suas crianças constrangidas a deixar a sala, ou a ouvir pregação contra suas convicçõs. Ou quando impomos nossas crenças em cursos de ciência ou de moral. Mas também ficamos constrangidos se fazem isto conosco, não? Por exemplo, se um católico ensinar ao filho de um mulçumano que Jesus Cristo é Deus, ou se um Judeu tentar impor ao filho de um hinduista que existe um único Deus, nenhuma destas pessoas vai gostar.

Além disto, ensinar religião nas escolas é uma violência. Por exemplo, um hinduista acredita que existem vários deuses, um jainista acredita que não existe nenhum. Um budista ou um kardecista acredita na evolução das espécies, alguns evangélicos acreditam no criacionismo, e assim por diante. Uma possibilidade seria sortear a religião. Os ateus (8%) e agnósticos (12%) formando quase 20% de nossa população, participariam com 20 por cento das fichas (se quisessem concorrer juntos, é claro); os espíritas concorreriam com 6%; os evangélicos e protestantes com outros 20%; os budistas poderiam ficar com 3%, ou unir-se aos kardecistas, para melhorar as chances; os adeptos de religiões africanas poderiam ficar com 10%. Poderíamos dar 1% dos votos aos satanistas (seguidores da antiga religião dos fenícios; adoradores do deus Baal da cidade de Zabeb, ou Belzebu, religião pela qual tenho grande admiração pela sua atitude altamente moral e pelo enorme respeito à vida). Quem ganhasse o sorteio, nomearia o professor. Os outros aprenderiam a ser tolerantes com as crenças de seus semelhantes. O que você acha?

Answer 11

Sua pergunta e comentarios revelam a energia negativa da religiao. Uma argumentacao abstrata, que nao tem nenhuma consequencia, os argumentos de cada lado nao tem base concreta,
como uma discussao sobre os deuses mitologicos.
Depois de 100 horas de discussao, nada acontece.