pergunta as amigos católicos parte II?

Question

15. Por que os católicos romanos sempre usam 2 Timóteo 2:2; 3:14 como prova bíblica de uma extra-bíblica tradição oral dada através de sucessão apostólica, quando esta mesma tradição diz que Timóteo foi bispo de Éfeso, que pela sucessão, faz parte da igreja Ortodoxa Grega e não da romana?

16. Se 2 Timóteo 2:2 prova uma suposta linha de sucessão, [pelo argumento acima] isto então prova também que a igreja Católica Romana está separada daquela sucessão, já que ambas não têm comunhão uma com a outra?

17. Por que quando o católico encontra a palavra tradição na Bíblia ele sempre interpreta como sendo a chamada "tradição oral" em vez de ser corretamente entendido como se referindo as palavras escritas dos apóstolos, sendo que a Bíblia chama as Escrituras de tradicao em 2 Tess. 2:15, e Atanasio chama de tradição as Escrituras?
Obs: Atanásio falava sobre "a tradição Apostólica ensinada nas abençoadas palavras de Pedro", que dizia "Assim como Cristo sofreu por nós na carne" então cita: 1 Pedro 4:1; Tito 2:13; Heb 2:1 (Atanásio, Aos Adelphius, 60, 6).

18. Os Pais da Igreja acreditavam que Paulo havia dito em Ef. 3:3-5, que a Escritura podia ser compreendida através de uma mera leitura. Eles falavam que até mesmo os heréticos poderiam entender as Escrituras por apenas lê-la. Se até mesmo aqueles heréticos eram capazes de compreender a Bíblia, como então os católicos romanos ensinam que nós precisamos de um magistério eclesiástico para tal? (Tertullian, A Carne de Cristo, c. 20), (Atanásio, A Encarnação do Verbo, 56), (Hilario de Poitiers, A Trindade, Livro 1, 35 e 7,16)

19. Os católicos alegam que para a doutrina da Sola Scriptura ser verdadeira seria necessário que todos os protestantes fossem alfabetizados. Se possuir uma cópia das Escrituras é uma pré condição essencial ao Sola Scriptura, então o que dizer dos católicos analfabetos? Como eles irão saber que os ensinamentos de seus catecismos é verdadeiro? Se os católicos [analfabetos] podem entender o Catecismo por ter alguém que leia para eles, então por que não pode acontecer o mesmo com a Bíblia?

20. Os católicos alegam que para a doutrina da Sola Scriptura ser verdadeira seria necessário a distribuição universal da Bíblia em toda a terra. Ora, se isto é uma pré condição essencial de Sola Scriptura, então como os católicos sabiam que era verdade os ensinamentos do papa antes da época moderna da imprensa?

21. Se a capacidade para ler é uma pré-condição essencial ao Sola Scriptura, então como fazem os católicos analfabetos para saber seu catecismo? A mesma lógica não poderia se aplicar äs analfabetos católicos de ambas as igrejas? Se o católico pode "saber a verdade católica" por escutar leitura do catecismo por terceiro, então por que não podemos aplicar a mesma lógica quanto aos evangélicos em relação à Bíblia?

22. Se a capacidade para ler é uma pré-condição essencial ao Sola Scriptura, então como faz o católico analfabeto para saber o que o padre está ensinando é certo e está realmente de acordo com os dogmas católicos e decretos dos Concílios e dos papas se eles não podem ler os documentos?

23. Os católicos alegam que o método protestante de poder interpretar as Sagradas Escrituras pessoalmente com a ajuda do Espírito Santo não é um método válido de determinar a verdade por causa das inúmeras denominações que se dividiram usando este método. Mas se isto é verdade, então também é verdade que a sucessão apostólica e as tradições orais da igreja são igualmente inválidas como método correto de saber a verdade, porque a igreja Romana e a Ortodoxa são duas denominações que usam este método e ainda assim são divididas doutrinariamente. Ora, se a diversidade de doutrina e a diversidade de igrejas protestantes provam que a interpretação pessoal das Escrituras é um método falho não se dá o mesmo com os católicos e ortodoxos que usam o método baseado nas tradições da igreja, mas que mesmo assim permanecem divididos?

24. Os católicos podem provar que além das Escrituras outra fonte de autoridade doutrinária seja theopneustos (inspirada)?

25. Onde está escrito nas Escrituras que a tradição é igulamente theopneustos ?

26. Porque nem Jesus e nenhum dos apóstolos nunca incentivaram ou usaram a tradição oral para definir doutrinas?

27. Pode algum católico provar que as doutrinas do papado, indulgência, imaculada conceição, assunção do corpo e alma de Maria ao céu, virgindade perpétua, batismo infantil, os sete sacramentos, purgatório, e as demais doutrinas extra-bíblicas catóicas foram ensinadas pelos apóstolos?

28. Pode algum católico provar que em todas as tradições alegadas acima os pais da igreja [todos eles] estavam de pleno acordo?

29. Porque havia divergências sérias entre os pais da Igreja em torno de pontos doutrinários católicos que hoje se tornaram dogmas?

30. Porque a tradição oral católica precisou ser posta em forma escrita? Porque ela não permaneceu na forma oral? Isso não é prova de que a forma escrita é mais confiável que a oral?

Answer 1

Desculpe, é muita coisa para ler.

Answer 2

Tô de saco cheio de ler tudo o que vc colocou.
Vá reclamar para o Padre Bento, quem sabe ele te responde.

Answer 3

Querido, sou protestante, mas não entendo aonde vc quer chegar com isto, não generalize, vc acha que reações como essas transformam e libertam as pessoas?__ A Bíblia diz: conhecereis a verdade e a verdade vos libertará...., mas também diz: __como crerão se não há quem pregue? Me perdoe mas sua atitude só gera mais conflitos. Um abraço.

Answer 4

A 3ª? Tá difícil de aturar, hein!

Answer 5

Cara, nem li direito sua pergunta, mas esse negocio de prova de contra-prova... provar o quê? Nenhum de nós pode garantir nada, se a bíblia estava guardada nas mãos de um romano, que só deixou que se começasse uma igreja por que senão o seu reino ruiria... como podemos garantir que o mesmo romano (que não era cristão, portanto estava se lixando pros castigos a quem mudasse algo na bíblia) não mexeu em nada.Como podemos ficar brigando tanto ao invés de simplesmente amar ao próximo?

Answer 6

Não sou católico, mas conheço muitos católicos e posso responder a algumas de suas perguntas. Em primeiro lugar, a igreja católica aceita plenamenta a validade das ordenações da igreja ortodoxa; eles acreditam que os bispos ordenados por outro bispo são bispos verdadeiros, sejam católicos ou não.

Agora vamos dar uma olhada em suas citações. Ef. 3:3-5, na minha Bíblia, está escrito assim (vou transliterar, pois não sei se seu computador aceita caracteres gregos):

ekousate ten oikonomia tes kharitos tou theou tes dotheises moi eis humas, hot kata apokalypsin egnorise moi to mysterion, kathws proegrapsa en oligwi pros ho dunasthe anagignoskontes noesai sunesin mou en twi mysteriwi tou Khristou.

Sinceramente, não vi nada aí que diga que basta ler para entender. No grego koiné, e as vezes até no clássico, o verbo dynamai significa "talvez possam". Então o autor está dizendo: Talvez vocês possam saber MINHA opinião sobre os ritos de Christo. Cuidado! Não traduza "mysteriwi" mistério; trata-se de ritos reservados a inciados. Mas acho que entendi. Você está dizendo que, se os padres da igreja acham que este texto diz que a Bíblia pode ser entendia por mera leitura, eles estão errados. De fato, se eles disserem isto, estão errados.

Não sei porque isto é importante, mas não encontrei a palavra tradição em 2 Tess. 2:15. Tradição é diadosis (doutrina) ou akoê (oral). No texto, está escrito paradosis, que é transmissão oral (o que é reforçado por edidakhthete) de um para o outro. krateite tas paradoseis has edidakhthete. Também não encontrei escrituras. Os católicos dizem que isto não se refere a tradição oral? Então estão enganados, pois aqui fala-se claramente (com reforço de edidakhthete) de tradição oral.

Answer 7

Acha mesmo que alguém vai ler tudo isso???

Vai atentar o cão com reza!!!!!

Answer 8

Sinto não ter visto "perguntas ao meus amigos católicos parte I", mas eu sou católico e não me preocupo com a forma com que a igreja prega ou deixa de pregar, bem como se está certa ou não, mas uma coisa eu sei: Jesus deseja de nós (humanidade) que sejamos iguais e cabe a Ele o julgamento de cada um de nós quer sejamos católicos, evangélicos, espíritas etc. A salvação é para para todos. Então que católicos, evangélicos e tantos outros busquem essa salvação sem passar por cima de ninguém e que Jesus seja o Senhor de todos nós.

Answer 9

Nossa, como vc pode imaginar que alguém vai ler tudo o que escreveu?

Vc parece aqueles ditadores que entram nas comunidades e escrevem, escrevem, escrevem, escrevem....afffMaria!!!

Carroça que faz muito barulho é por que está vazia...

Answer 10

AH...NUM LIGA PRA ISSO NÃO,VIVA A SUA VIDA,APROVEITE-A BEM, FAÇA O QUE ACHAR CORRETO,E DEIXE QUE CADA UM ACREDITE NO QUE ACHAR MELHOR.VIVER EM PAZ É TÃO BOM.....