諸問各位先知先覺的大大

Question

諸問各位先知先覺的大大前輩
請問要如何在股票，期貨，選擇權市場中修練心性…
例如在交易中保有平常心…清醒的頭腦…等等
修練心性大約需要多久…有沒有好的訓練方向或方法


先感謝各位先知先覺大大前輩…

感謝　黑傑克~Lulu　提供寶貴的經驗…基本上我都只做模擬單偶而久久下場一次…要能持續下單應該可以比較快體會吧…唉

感謝　愛上盒子　我也常常自我催眠在交易時要像機器一樣…一個指令一個動作…但常常作不到…

感謝　Bryan　提供寶貴的經驗　
成功的要件
一.相當能力的行情分析判斷能力.
二.足夠的執行能力
.三.耐心等候趨勢出現.
第一項我應該快完成了
但第二項及第三項有相當的難度
我就是執行力不夠，沒耐心　唉…
我會接受市場嚴酷的考驗…
因為我已沒有退路了

感謝　寂寞高手 『等』　提供寶貴經驗　
我知道他們兩位是超級老鳥…我這幾天一直在想他們所講的話…我想我可能還會想好久…你說的也對如果真能在市場賺到錢，也不必急於一時…現在我只有作模擬而以…

黑傑克~Lulu　我現在也是越做越短，記得你上次跟我說做日經２２５期貨的模擬單可以訓練長線的眼光…我已做了兩個月的筆記了…２２５的走勢真是讓人覺得不可思議…一波居然可以這樣走…但韓國２００好像比台灣做的還要短說…
　　我常常沒有勇氣戴著鋼盔跳下去…但有時敢進埸時卻………
唉…還是先還債在說…

黑傑克~Lulu　http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1006121206228文中所討論的…剛才有看了一下，改天再找個時間好好的看一看，想一想…謝謝啦

黑傑克~Lulu　網友　我沒有作台指期咧，我都把銀彈留在選擇權市埸了…已經沒銀彈了。
我會談日經及注意ｋｏｓｐｉ２００選擇權是因為我想加速了解選權市埸的變化…所以我同時注意三種選擇權的市埸。
＞你說…Nasdaq或S&P500的操作難度比較難…
這令我想看看Nasdaq或S&P500的選擇權的變化…不知你是否有結算後的報價網頁我想注意一下…或許可以讓我對選擇權市埸的的加速了解…

這一波的台指期…幅度大短線也是很好玩…可惜我已賠光了…就算有銀彈…我的心性還沒定下來…可能也賺不到錢…或者賺了又很快的賠光吧
　＞看到大單量檔路的感覺(就是戴鋼盔的痛快!!!)，就是你要的獲利感覺!!! 　
謝謝你提醒哦…以後我會注意…謝謝啦…

你已經將…心理難關克服了吧…戴鋼盔的痛快…真是很難体會的到…有一次我好像有那一種感覺…又一次我當月的錢快賠光…後來停損出埸…

隔天做反方向…但我心中總不可能…但結果是翻一倍多出埸…第三天又進去做多但這一次我心中所想決對不可能的已漲了８００多點，怎麼可能還會漲…那一次就有點像你說的鼓起勇氣戴著鋼盔跳下去!!!結果留倉第四天又七成…第六天又做多但心中強烈的叫我不要做多要放空…那一次就像鼓起勇氣戴著鋼盔跳下去!!!結果居然又翻了一倍多說…前後翻了８倍多，賠的又倒賺回來。但過沒多久又輸光了。我就只有這一次比較像你說的，鼓起勇氣戴著鋼盔跳下去!!!

我也希望投資或投機…在未來可讓我成為是一種個人的理財事業，但我已無法在繼續負債下去了，
先把負債還完在說…
我就持續做筆記…忍一段時間（我的意思不是我已經可以在市埸中賺到錢）是忍不能到市埸…累積交易的經驗…交易ＥＱ…
還是先靜下心來修練心性…從日常生活中，凡事修練耐性…ＥＱ…

今天想了很久…有時我會忘了大方向…我有建立類似…月線週線但玩選擇權有時會忘記月線週線，只記住分線…我現在已不想玩當沖了…很累

嗯…我知道穩定成長很重要…可能我下單都帶著賭大的性質…所以有時幾倍，有時很快就賠光…我正想說再來做兩次結算前行情…再來拚二次…如果再沒有那麼幸運的話…我就要以穩定來下單…但我想我錯了…應該以後都要求穩定…少賠為主，甚至是小賺…長久下來應該可以改變我賭的習性…

黑傑克~Lulu　網友　嗯你說　在你日線級"交易夥伴"的助益下，幾乎就是獲利的保證!!!我不下單時也大概知道…但沒有把握…但一到下單時或看盤時只記得那幾百口的恐佈型態，就忘了那週線或日線的大型態是不會那麼容易就變的…往往也就是我不敢下單的時候…等我敢下單時…已快要結速了…經過各位我知道我錯在那裏…但就是無法克服恐懼

上列後段還沒打完我兒子就給我按下去了…經過各位前輩提醒經驗分享我已知道我錯在那裏了…但我就是無法克服那種恐懼

Bryan　網友　　你應該很清楚那種痛不欲生的感覺吧　
　　　　　　　嗯…那種感覺無法形容…但那種感覺會痛苦一段時候…可能也是那種感覺…讓我更迷上選擇權
也可能那種感覺激勵我去找尋去試更多方法，
也可能是那種感覺讓我撐到現在還想相信…
一定有方法可以事先知道方向…

感謝　黑傑克~Lulu　　　　　前輩
感謝　愛上盒子　　　　　　前輩
感謝　Bryan　　　　　　　　前輩
感謝　寂寞高手 『等』　　　前輩
我會將各位前輩　熱心的經驗分享留下來仔細的看一看想一想。期待能早日像你們一樣…各位前輩的經驗分享可以讓我想很久很久
希望早可以想通
我實在是無法分辨出那位前輩對我的幫助比較大…
我還是交付網友票選　　　　　　　非常感謝你們無私的經驗分享
　　　　　　　　　　　　謝謝　　　感恩再感恩

Answer 1

提供個人的經驗如下.........
其實根據個人的市場經驗，約有80~90%的交易者在遭逢重大停損的損失後(不論是1筆或累積好幾筆交易)，大都會開始有懷疑，沮喪，信心上的危機!!!因此導致接下來若能再回到市場時，都會有下手交易上的遲疑，長久下去績效依舊是空中樓閣．
在此先講一個看書看來的故事，主角名為Patrick H. Arbor，曾在1993年被遴選為CBOT董事會董事長，他開始是由場內交易員作起，靠其獲利與領導能力最後能坐上此位；但其路走得異常辛苦，他曾在賠光資本後，去做摩天大樓的建築工人，以此勉勵心志，並在累積操作資本後，再度投入市場時，有時早上都會作些痛苦的姿勢(如單腳站立數10分鐘)來砥勵自己!!!!
在The Outer Game of Trading書中，作者訪問他成功之道(他是作價差交易的)，他說就是Discipline. Discipline. Discipline.(停損!!停損!!停損!!)並沒其他特別之處，他每天都會被停損，但因獲勝率較別人高，所以能成就過人的績效!!!
因此，如何保有交易的平常心，個人覺得每個交易者的個性都不同，尋求的自我救贖的方法亦不同(個人是則用運動與閱讀的方式)，但最後終究是要面對市場的考驗，所以其心態的矯正是否成功，還是不脫非常現實與殘酷的礪鍊．也就是說，交易以外的自我修鍊，終究還是不如在市場交易中的修鍊!!!
我個人的體會是不管你用任何訓練方式，最後必須要建立以下的正面心態：
1.不要害怕交易，當自己預期的機會來臨時，要以視賺賠不重要的心態去交易，反而最好是採取正面的成就感來體會，這樣你就會不斷地建立自己強烈的自信!!!!
2.停損後不要灰心，冷靜下來考慮是否要反向操作或另尋機會，可以告訴你，我的體會是被停損後，常常是最佳的反向操作機會，但90%的人會錯過良機!!!
3.交易結束後，除了檢討錯誤等原因後，儘量離開市場不去思考，讓情緒沉澱下來以面對下次的挑戰．
4.要找尋市場以外的心理支助，如家庭生活或交易夥伴，一同享受生活的樂趣，但切記不要一直孤獨面對市場，那會造成心理資本的嚴中虧損!!!
但無論如何，交易者每年還是會有頭腦不清的時候，我的情形就是會被一連串的獲利沖昏頭腦，所以，你必須要有寒眉冷對千夫指的勇氣，除非是自己的交易邏輯成立後才出手，那種似成相似／孤獨等待的過程，就會讓你再度重拾交易的樂趣與獲利的機會了!!!

2006-12-25 12:24:10 補充：
先聲明個人非程式交易喜好者，也並不排斥程式交易機械性質的優點，但當程式交易系統發出停損(或進出場點)訊號時，還是要賴交易者去執行吧!!!!交易者當下仍會有些許心理上的壓力與爭扎，說不在乎金錢或心情得失上的損失是不可能的．

個人也曾學習過如何將自己的交易系統程式化，但最後發現總有二部份屬於市場的心理面／與決策部份辯證式的邏輯面，根本無法寫入程式，因此而放棄了．然個人的交易系統可通用於任一市場，無程式交易需調整參數的思考．

總之，談到交易心理層面，個人永遠認為交易是一項藝術，其藝術性的價值是無法用程式交易去鋪陳的．

2006-12-28 09:58:34 補充：
明網友，關於你所提到的耐心問題，在技術分析的磨練上，個人的建議如下.....

1.你必須要建立週/日線級的交易系統邏輯，很多交易者都會犯一個錯誤(包括以前的我)，就是愈看愈短(指時間週期)，常常會失去週/日線的大方向感．這是因為被停損久了的必然結果，你當然可以選擇一直炒短線下去，但交易頻繁下終究會損害自己的心理資本；個人的體認是，最好有時玩玩長線的波段交易，只要成功幾次，你就知道它對你的個人信心有多大的好處了．

2006-12-28 09:58:48 補充：
2.很多時候，個人文章中所提的藝術性就在這裡，也就是市場常常會不按大多數人的想法去走，這就是個人所提出的賽局理論的內涵(請參看前面的討論：http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1006121206228)，如果你能體會到文中討論的想法，就可知道拿道教等形而上學的東東，才能形容市場的詭譎多變，你就可知道市場行情是真的是具備藝術或哲學性之特性．

2006-12-28 10:12:19 補充：
所以，你一方面在累積自己的交易系統經驗時，建議你務必除了系統上的機械性操作上，亦可去累積一些其他非技術分析上的交易經驗，譬如說基本面/市場心理面的觀察，個人的體會是若你的技術分析系統真的有用(意指獲勝率超過60%)，行情常常產生於你的訊號要你動作，可是基本面或市場心理面卻告訴你不要進場，當下你就必須鼓起勇氣戴著鋼盔跳下去!!!

這種違反人性的行為，真的需要鍛鍊!!!且沒有捷徑可言，那些真正成功的交易員也許天生具備這樣的特質，唯一般人都需要長期的修鍊或許才能擁有，這亦是成功者少之又少的原因．

2006-12-29 11:07:48 補充：
TO：明網友
不知你是否有在操作台指期貨，因為記起來前陣子你都是在談日經，其實日經今年的波段走勢一點都不複雜，比起Nasdaq或S&P500的操作難度來講，它還算是較易推算出其行情的變化的．

年底前，個人已多在台指期貨上有所著墨了，包括12/14於7460點留隔夜波段長單，12/22留7670點留波段長單，前者長單共獲利230點(短多單就不算了)，後者尚未出場!!!今早7802點短多，7852點賺50點出場，當你看到7815點有400多口擋路被沖掉噴出的感覺真的很不錯!!!這種剛開始緊張，但看到大單量檔路的感覺(就是戴鋼盔的痛快!!!)，就是你要的獲利感覺!!!

2006-12-29 11:10:33 補充：
我覺得台指的浪已來了!!!不僅長線可持久，短線震盪亦非常好玩，你為何要捨近求遠呢????當然，資金與技術都要準備，這樣的工作型態本來就是一種創業的風格(美國就叫做indepedent trader)，很多都是失業者進來自我創業/再起爐灶的!!!個人不是建議你要負債來投入，但這樣的事業絕對是有成功的機會的，你若上寶來的期貨競賽網站，很多人是砸真的錢去比賽而獲利的，甚至有家庭主婦(還名列前茅呢!!!)

2006-12-29 11:11:19 補充：
因此，再把送給別人的話再貼一次，希望你也有所感--->道德經有言：『天下難事必作於易，天下大事必做於細．是以聖人終不為大，故能成其大．』(請參看上次我的回答http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1106120101730)

2006-12-30 11:37:35 補充：
TO：明網友
個人所謂的Nasdaq或S&P500的操作難度比較難，主因是1.美國的程式交易相當氾濫，2.電子盤的期指(mini-Nasdaq與mini-S&P)已是主流，日均量達幾10萬口合約之下，行情刷洗得特別兇猛，3.美權值股的成交量很"恐怖"，進而影響期指之波動

有關這些期指的資訊，個人除了上次說的網站以外，真的不易找到你要的資訊，除非你去國外的折扣期貨商開戶下單，較有可能要到相關資訊．

2006-12-30 11:38:07 補充：
根據你的形容，幾"倍"翻來覆去，實不知是何意思，但結果卻是回到原點!!!個人建議你，其實好的績效首重穩定，再求成長!!!否則，常常空中樓閣(賺錢-->賠光)的經驗就會毀損交易者的心理資本，穩定的投資報酬是會在長期的交易歷練中，匯聚交易者克服心理難關的情緒智商，你不需一下子幾倍的成長，要知道穩定的成長會在"複利"的經營下產生很可觀的績效，所以說做個獲利的藍領工人，心理壓力會小些!!!

2006-12-30 11:38:31 補充：
再稍詳細解釋一下所謂的戴鋼盔之意，如果你有週/日線級的進場考量邏輯，試想至少日線的交易量是上萬口的!!!幾百口只是螳臂擋車而已，在交易的當下，若看到這種某價位離譜(台指)單量，在你日線級"交易夥伴"的助益下，幾乎就是獲利的保證!!!所以你必須要背下週/日線的圖形，把它當成直覺反應，分鐘線的支撐壓力根本只是暫時非永久的，這樣的思維就是要訓練自己長線的view，一種直觀 跳脫短線獲利或停損之糾纏的想法，就像日經因為跳空的恐懼感，會逼使交易者去思考如何波段下手一樣!!!

2006-12-30 11:38:41 補充：
最後，再次強調不要用負債去進行交易，其成功率更低!!!要去賺取自己無壓力負擔的資本 完整的交易系統後，再回來市場交易，交易者方有成功的機會，個人看過太多的案例了!!!個人深覺交易就似創業，成功者必須有創新的思維，不要去理事俗的想法，並要有堅持下去的勇氣與毅力，這樣的組合真的是不容易!!!

Answer 2

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Answer 4

開版大..
上面回答的兩個大大..都是市場的超級老鳥..
他們的話..絕對值得多看幾遍..
我自己只能分享一點點小小心得..

1.股市..在台灣..作手很多..放假消息坑殺散戶的一堆..電視投顧不要看..要看當笑話看..股票值得買的公司沒有幾家..而且台灣有漲幅限制..不像美國..在美國如果真的買對了..那可真是油洗洗..
切記..台灣可以買的股票沒有幾家..財報也不一定是真的
2.期貨..看多看空..成本一樣..方向看對..多空都可以賺錢..是其優點
但是不要因此急於下場廝殺..
期貨市場是內行人欺負外行人的市場..
心態很重要..經驗也很重要..曾看過一段話..進入期貨市場就是要搶錢..對象是那些準備要來搶你的人..哈哈
我自己認為..玩期貨是另類的搏命廝殺
適不適合你..請三思
3.選擇權..選擇權的交易方式最為多元..
我覺得它是金融市場最偉大的創舉
自己認為操作選擇權..難度遠高於期貨
不要以為可以少量金額即可參與市場..是絕對好事
凡是都有一體兩面..再次強調..選擇權難度最高
建議你多讀一些書..以及多跟朋友討論
換個角度想..若你真能靠操作賺到錢..那不用急著一時吧

最後..因為你說..你已經沒有退路了
因為這句話..我要說..那你就先不要玩..單純作模擬..
不然你會真的走投無路
在壓力環境下操作..多半是以賠錢收場
而且換個角度想..若你真能靠操作賺到錢..那不用急著一時吧
先找個工作..比較實在
祝福你啦

2006-12-28 07:55:52 補充：
對了..補充一點
要如何知道自己是否已經具備入場廝殺的能力..
很簡單..
看看自己懂不懂得危機處理
如果不懂..

那就





繼





續





模





擬

Answer 5

這個問題問的很好,直得回答.
有關在市場交易的心理問題,我覺得最重要的是你對行情趨勢的變化是否有足夠的了解,行情不是漲就是跌,你是否知道目前的價格趨勢在哪裡.
如果你有能力掌握上面的問題,那麼你的心理自然就會比較健康.
因為你知道你將要面對的是怎樣的狀況,價格走到哪裡你該做哪樣的動作,圖形型態演變的過程中你該如何應變,這些問題也就不再困擾你.
該加碼或者該停損,該獲利了結或者再等一等,這些問題也不會再困擾你.
絕大多數的交易者總是會再關鍵的時刻出現錯誤的決策,是因為心理面的壓力使得交易者做出錯誤的判斷.而這些壓力的來源就是因為大部分的交易意者對行情趨勢並沒有真正掌握好.
否則你應該不會再錯誤的時機進場,你也不會在錯誤的價格上進場.
操作正確的交易一點壓力也不會有的,你很輕鬆的就看到你的交易正在賺錢,你唯一要注意的只是找到一個好的出場點罷了.
壓力是存在於你的操作錯誤的時候.
因此從一開始就能做出正確的判斷是消除壓力最好的辦法.
萬一不行,錯誤發生了,也能夠因為你對趨勢的掌握度夠高,因此你很清楚你應該如何做.當你能夠做到這一點的時候,壓力自然就不存在了.哪怕是你停損出場,當你做出決定出場後,你的壓力也就自然消失了.
我想在這個市場做交易,大家都有過這樣的經歷.
市場的變化是千奇百怪的,很多時候你不無法確認你的交易是否會是一個成功的交易.因為你總是希望能夠在趨勢尚未出現前就能進場,這時候通常價格最好.但是錯誤發生的機會也最大.
所以耐心也是很重要的.
耐心的等候趨勢出現,這時候價格很明顯的上漲很明顯下跌,哪怕你做市場單都很容易賺錢,但是請問你能做得嗎???
我相信每個 人都有這樣的經驗吧!!!
綜合上面的敘述.
你應該要知道保持客觀的態度,維持平衡的心理.首先你應該做到下面的幾個要件:
一.相當能力的行情分析判斷能力.
二.足夠的執行能力.
三.耐心等候趨勢出現.
只要你每次交易都能維持這些原則,那麼你的交易就一定會成功的.
因此累積足夠的市場交易經驗,養成一個成功的操作模式,是你在這個市場生存的唯一方法.可惜的是絕大多數人在找到這個成功的模式之前就都離開市場.因為已經沒有錢可以賠了,或者無法承受這樣的壓力.
成功的模式可能無法複製,每個成功的交易者都有一套自我的生存法則,也都不盡相同,因此學習正確的方法,建立自我的模式,就變成每一個成功的交易者必經的歷程,這個歷程是漫長痛苦的煎熬.
這也就是這個市場裡的成功者永遠是極少數的原因.
你想當這些少數人嗎???你能禁得起市場嚴酷的考驗嗎????你可能要好好的想想了????





2006-12-30 22:37:32 補充：
看了你的敘述,我發覺我還漏了一個重點.
這個市場絕對不是"以小搏大"的市場.
千萬不要以為可以用小錢賺到錢.
尤其要注意的是你的操作倍數.也許你能夠在一次或數次的交易裡用很高的倍數獲得利益,但是那絕對不是在這個市場裡的常態.
這也就是你提到賺了八倍後卻又很快輸光的原因.
因此下次如果很運氣的再有賺到8倍的機會,記得把操作倍數降下來慢慢做,那才會比較有機會.

2006-12-30 23:05:59 補充：
操作的倍數直接影響到你的心理壓力.
高倍數的狀態萬一出現錯誤,看著價格把你往懸涯的那邊推,你應該很清楚那種痛不欲生的感覺吧!!!
所以唯有降低操作倍數才是讓你在市場維持平衡心理的唯一途徑.
選擇權不是我擅長的領域,但是我想原理應該是相同的.