亞洲專出數學家還是數學公式背誦家？

Question

根據美國教育部(新聞)最近公佈的一項有關全世界各國學生，數學成績的報告指出，台灣學生數學成績全世界名列第四位，排名第一位的是新加坡，第二南韓，第三是香港...
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這麼棒，為何台灣出不了偉大的數學家，反而冰天雪地的俄國出了一堆，我始終很奇怪，台灣的高中教育，為何要放一大堆國外大學數學系才唸的教材，說句難聽的，除了挫折學生學習動機，有何目的？假設學生立定志向要唸中文系、英文系，即使將來系上需求，自會納入必修，台灣教育目標老是希望包山包海，學生飛天遁地通通念博士..... 唉....該敎的是避孕及安全性行為吧...

就算念台大畢業，你現在問他高中數學，會的也沒幾人，真是奇特的教學內容...
大家以為呢？

豪哥的說法有2點我不能認同
高中所學算是"數學"最基本的概念,它並沒有放一大堆國外數學係的教材,
我曾經問過，台灣高中數學課程有極大部份是美國大學才念的的教材 (是一般科系都唸或是數學系才念我不知道)
如果是這樣的話，其實揠苗助長只是挫折學生(當年我也是其一)。
......................................................................
其實研究數學不需要硬體吧，頂多是需要師資及資料文獻，俄國多的是一隻筆一刀紙的數學家。
要是不想研究，花1000億也生不了雞蛋。

數學能力是慢慢培養出來的, 不錯...任何能力都是如此，
只是為何獨厚數學能力？為何不從小一開始練琴小二練鼓....一年學一種樂器...很多東西其實基礎敎就好了...其他有興趣的上大學自己去學...坦白說90%的學生對於您所謂基礎高中數學都適應不良，這代表教材有問題....已經很多年了....數學如果不能結合生活...對大部分人無用 (+ - * / 例外)，亞洲人沒比歐美聰明多少--只是提前接觸而已，需要嗎？

〔就算念台大畢業，你現在問他高中數學，會的也沒幾人，真是奇特的教學內容〕 .. 你問的應是文史系的吧..
.....................................................................................
所以證明我所說的，高中課程無法銜接至(歷史系....)大學教育，另一點，我補充已經說明 -- 高中固然是大學的基礎教育，但是憑什麼獨厚數學？為何不偏重文化、藝術、音樂....生物、醫學....每個專家都自以為是的強迫學生念些志趣不合的東西，所謂何來？(學生如果立志念非數學相關科系，又何必在高中花時間去浪費生命？)

1.當歐洲牛頓已經發現了微積分... 所以你是說亞洲怎麼唸也不如牛頓？.... 話不是這樣說的吧...有心鑽研去看書會友收穫的 2. 相信你也聽過一堆9流台灣高中生，去了美國突然數學精進全班第一的事吧 有問題的是台灣教材的編寫及考題....3.有絕大部分的領域(微分方程.數值分析.統計等等)可以總括稱為近代數學...都是要用到電腦的... 亞洲也有很多超級電腦....台灣也有...硬體不是重點4.你最重要的疑問...為什麼要強迫每個人唸數學...為何要獨厚數學能力...一樣的問題 .... 這是我的問題 ....文化文學藝術法律醫學物理化學都不重要?????

誠如威尼斯所說：研究精神才是所有科學的基礎，至於電腦、經費....都是輔助工具，本身我是念舊教材的這篇文章想說的是：不管新舊教材都放下太多的教學內容導致90%以上的高中生直接放棄..早已失去課程安排的意義，如果是這樣強調數學的重要性，也應該強調其他課程的安排 .... 就是那些課程讓台灣電子業做代工作的很辛苦...你不認為嗎？

Answer 1

台灣的教育基本是失敗的，先不管課程安排是否得當，考題不當是真的，我也認同發文者所說的 -- 何必獨尊數學？ 基本上除了念數學系及某些理工科系，絕大多數人需要的僅是基本運算，不如花時間充實文化內涵。

2006-06-09 17:11:32 補充：
豪哥大人 我的數學的確是爛到骨子裡了，自國小3年級後我的數學從未超過40分，也因為數學不好當時被老師評斷為智能不足、必然成為小太妹..等等... 唉!~ 碰到這種老師也是衰神附身

只不過我也只是路過，進來說說個人心聲!順便混點數，怎麼變成我批評數學存在的價值!!!

數學的存在 對每個人都有不同價值 我都予以尊重 只是對我來說:真的用不到嬤!

Answer 2

完全不同意發問者的意見
我覺得根本是意氣用事

畢竟沒有人跟你說一定要讀高中

『而是你自己選擇要在"台灣"讀"高中"』

當你讀高中
自然就會碰到這種教材
自己要讀
就不要在那邊抱怨

真是的
做賊的喊抓賊!!!

Answer 3

小姐哪有批評？那我也可以說，因為主事者沒文化，所以文化藝術課程安排少？為何高中不學畫家畫風？成績差是你沒天份或是不努力(數學時數夠多了)，代表您應該從事別的研究方向以免徒勞無功。

Answer 4

發問者你好...我是數學研究所的學生...對於你的疑惑我發表一下我的見解...1.你問到為何台灣沒出什麼數學家而俄國出了一堆...你可不要忘記了...近代科學的起源是在哪裡...是在歐洲阿...當歐洲牛頓已經發現了微積分...我們中國那個時候在幹麻...這是民族個性的不同...我們中國過去以來都是以文學為主...科學發展甚少...起步較晚...當然成就就不一樣...實際上台灣的數學發展第一波是在40.50年代...到現在也才不過幾十年...歐洲已經幾百年了...有數學諾貝爾獎之稱的費爾茲獎-數學界最高榮譽...歐洲出了幾十位...日本也有幾位...不要說台灣...目前兩岸三地也才一位邱城桐博士獲得...我只能說...是我們數學發展的太晚...2.你說我們高中的教材是國外大學的教材...我很好奇你這資料哪裡來的...你所說的國外又是哪一國呢...以我親身去過澳洲參訪過...他們高中的教材就已經上到微積分了...當然是比較粗淺...大學教材也跟台灣一樣阿...他們不會上了大學還在教台灣高中的教材阿...應該是說...微積分裡面當然也會出現高中數學...所以你是不是誤認為他是在上高中數學阿...3.你說數學不需要硬體...你錯了...你們不要以為數學就像以前一張紙一隻筆就可以就研究的...那種數學是在幾百年前的...數學的發展是很快的...當然有些領域是不需要電腦...但是有絕大部分的領域(微分方程.數值分析.統計等等)都需要用到硬體設備...簡而言之...可以總括稱為近代數學...都是要用到電腦的...4.你最重要的疑問...為什麼要強迫每個人唸數學...為何要獨厚數學能力...一樣的問題我也可以問你說為什麼要強迫每個人唸國文...為什麼我以後是要唸數學系的還是要唸國文...我以前數學很好語言很濫...我明明就是要唸數學系...為什麼會因為語言的成績而進不好的數學系呢...個人都覺得自己的專業很重要...難道你不是嗎...唸法律的會認為每個人應該都需要具備法律知識...唸文學的會認為需要具備文學素養...唸醫學的會認為需要具備健康概念...當然唸數學的也希望大家可以具備一些數學知識以及計算能力...如果你都要高中分那麼清楚...唸歷史的就只唸歷史不唸數學...唸數學的就只唸數學不唸歷史...那你覺得這樣的教育是完整的嗎...照你這樣講...何不把大學提早放到高中一年級來上...高中一年級就分科系...到時候國中生又會反對...為什麼高中要唸歷史的國中還要唸數學...照你這種邏輯...是不是國小一年級就要開始分科系了...不過...現在大學考試已經很好了...不知道你清不清楚...以前叫聯考...現在叫指考...為什麼叫指考...雖然一樣是考國英數地理歷史(社會組為例)...但是會依照各大學各科系所指定的科目當作入學的成績而已...例如日文系他只看國英地理...那就只算那三科的成績...現在都是這樣吧...就可以避免掉你的疑惑了...你要唸歷史的...你可以看看歷史系是依照什麼入學依據...也許不用看數學成績...你要唸數學的...也許不用看國文成績...總而言之...指考已經把你的問題給解決了...所以你就不要想不開了...

2006-06-06 00:14:23 補充：
原發問者阿.我覺得你真的是...不懂人家所說的就亂猜測...我主要舉牛頓的例子是要說...歐洲數學發展那麼久...所培養的是對數學的精神...我們中國對科學的精神以及傳統的確是不及歐洲...你說後天可以努力...不否認阿...但是...一個已經發展幾百年了...他們對科學的好奇及敏感度一定會比我門來的高...你說我們高中學生去那裡成績也不錯...但是就如你說的為什麼真正做研究我們少一大截...就是少那種科學精神...我不敢說都沒有...但是比較不普及...

2006-06-06 00:16:14 補充：
我怕我回答超過字數...我將回應你的發表在意見欄上...

2006-06-06 00:22:43 補充：
原發問者我回答你6月5日補充的問題:
1.我補充回答說過了...這是對科學精神的不同...歐美一堆整天研究數學為樂的人...就算錢不多也沒關係...只要有興趣他們就可以一直專研下去...而中國民族呢...一切向錢看阿...連唸個科系都要看有沒有錢途...對科學的真理看的比錢還要少...這就是科學精神的不同...
2.你應該是覺得為什麼台灣高中生數學那麼強但是卻研究比美國差...重點還是民族特性...不否認美國高中數學比較簡單...但是...你要想想...

2006-06-06 00:25:58 補充：
如果把美國數學放到台灣來唸...台灣學生數學會進步嗎...一定會失敗的吧...漸構是數學就已經是一個例子了...不是說美國適合什麼教材台灣就適合...美國學生教個報告有80%是自己寫20%是用抄的...台灣學生教個報告有80%是用抄的只有20%是自己寫...請問這兩個國家的學生如何用同樣的教材...你怎麼不比比比較相近我們的日本和中國呢...你看過他們的教材嗎...我跟你講...他們不比我們簡單...而日本在數學發展是亞洲最好的...最多人獲得諾貝爾和費爾茲獎...

2006-06-06 00:30:23 補充：
3.你說超級電腦台灣也有...看來你真的是外行囉...面對於比較深入的流體系統...在計算科學上美國領先我們一歨...像我的老師在做研究...很多計算的東西還是在網路上放到美國的計算中心去執行...台灣的運算中心交大有...但是執行率和速度不及美國...看來你真的是外行...
4.文化文學藝術法律醫學物理化學都不重要????? 當然重要阿...但是你要高中生唸那麼多科嗎...教育只能放有限的內容...不是每個專業東西都要放進去...

2006-06-06 00:33:02 補充：
當然只能放入基本的科目...國英數物理化學生物地理歷史公民這些而已...但是我已經講過啦...現在的指考已經可以依照學生的興趣唸就好了...現在很多語文學系也不用把數學當作入學成績阿...沒有人要強迫每個人都要學數學阿...所以你就不要再想不開了...

2006-06-06 00:45:17 補充：
再補充你所說的..."你說當歐洲牛頓已經發現了微積分... 所以你是說亞洲怎麼唸也不如牛頓?"請問我哪一個字有寫說不管怎麼唸都比牛頓差...是你自己想的吧...我只是說台灣數學發展起步較晚...當然有一群人是很有心在發展數學的...也有一群人真的是以研究數學真理為生活目的的...就如你說的這會有收穫的...只是目前而言還是追趕不上歐美的腳步...或許不久之後...我們的成果會越來越明顯...
請你不要再語言上自作多情...這種缺點就是缺乏科學精神...你的情況在很多國中生的身上看的到...

2006-06-06 00:51:11 補充：
我又想到一個可以反駁你的...你說90%的高中生對教材不適應...還不是被國中小的建構式數學害的...就是有像你這種以美國為標準的學者發展出一套漸構式數學...害死一堆學生...我們以前學舊教材就沒這種問題...也不需要什麼補救教材的...最後你還是要想想...難道美國怎麼做我們就一定要怎麼做嗎...一個人穿的衣服很好看就一定代表每個人穿都很好看嗎...

Answer 5

台灣的教育真悲哀

整天訓練學生變成考試機器

台灣學生都變成只會做反射動作的狗

沒有獨立思考的能力!! 跟廢人沒兩樣!!

Answer 6

我想版主引用的該條新聞其前提有誤 !少了一句 (這就是台灣的媒體!實在不敢恭維)..
根據美國教育部最近公佈的一項有關全世界各國學生，數學成績的報告指出，〔於亞州地區〕:台灣學生數學成績名列第四位，排名第一位的是新加坡，第二南韓，第三是香港...
然我於過去二十多年來的觀察,台灣.南韓.香港.星加坡..於數學及統計上都沒有印度的優秀,近五年來中國大陸的留美學生也在質與量的方面,已勝過台灣的留美學生,台灣於高中教材是30年前襲自美西的S.M.S.G.後已改了快十代的..台灣數學教改也吵了30年了..

2006-06-04 09:29:44 補充：
先談一談台灣過去出色的青年數學家: 王九逵於四十八年獲得美國史丹福大學數學博士回國，時年二十五歲，隨即回國任教台大,楊唯哲民國55年役畢出國，60年即取得美國普林斯頓大學博士。這兩人於回國的當時還真被人注目與考驗．．

2006-06-04 09:47:11 補充：
台灣出不了偉大的數學家，反而俄國出了一堆，印度也不少，這並不奇怪,當代台灣想要出一個數學家：並不在於教材，也不在於素質,而是在於制度與環境：成為教授的過程,在台灣其於學術上精進的壓力遠低於歐美等國,台灣學術研究的環境,在學派(校)的相輕下是很不理想的．．
而台灣數學教學,於高中到大學,欠缺了做學問所最須要的訓練：獨力與協調：獨立的思考,主動研究與尋找資料的能力, 也沒有做學問的風範及氣度..

2006-06-04 10:06:27 補充：
且回應:
〔就算念台大畢業，你現在問他高中數學，會的也沒幾人，真是奇特的教學內容〕
...
你問的應是文史系的吧..
〔俄國多的是一隻筆一刀紙的數學家〕
還有他們單位提供的整片牆上的書,他們光唸書就有夠吃飯的薪水．．
〔台灣高中數學課程有極大部份是美國大學才念的的教材〕台灣這一套高中新數學是於三十年引進美國西部地區高中所採用的S.M.S.G.他們也改過近十次了,我們也改了十代了．．美國的中學並非都用這一套的,各州甚是各校都是不同．．高中在教育體系上應是大學的預科．．教材的編選是有一定的方向,但絕對不是〔極大部份是美國大學才念的的教材〕．．

2006-06-04 10:24:11 補充：
與生活結合的數學,國中三年足矣！高職與高中就要分道了,高職是趨於生活的專業：如商學的會計,統計與工學的電學與向量... 高中是大學的預科性質..台灣沒有比國外提前接觸的..
大學的數學不是高中數學的境界,高中數學要背的東西實在不多,理解力可以應付90%的需求.但到大學的數學是一大堆模式(模組)的建立與理論的後延推,預設條件的精準是你讀的通與不通的要件..這些都是考驗記憶力的..(這也是我轉統計組的原因..)..當能套模組用於其他運用科目的時後,那一科根本不需要去花功夫就能懂的..

2006-06-04 10:34:25 補充：
於當今的菁菁學子,80%都是草莓族的,行走於兩岸,雙方於量與質的消長,實是讓人憂心,然有時還要為類似建構式數學的事件,為台灣教育政策搖頭..

2006-06-04 10:45:08 補充：
以前的高中數學是分:集合論.代數.幾何.三角.解析幾何.機率.統計等,而SMSG是將這些科重新混編交學程序的一套數學課程於民國55年引進台灣..
後來台灣又加了一些..我也不知道該如何說的教材..一些令學生不求甚解的教材..

Answer 7

唉～覺得好悲哀喔！

Answer 8

台灣的資優生有90%都是補習的資優生

2006-06-03 22:30:50 補充：
喵貓小學時曾經瞎了眼睛想跳級

嘿　受盡折磨不讓我進嘿

倒是一堆沒水準補習生或靠關係

都跳級或當了個鬼資優生

2006-06-04 11:14:42 補充：
唉 看著我全班數學沒救的同學

由爛排到好

已放棄的同學:30%

混混而已的同學:30%

靠補習班硬補的:30%

自以為很強其實只要一碰到課內就死:

5%

稍稍有點實力就不求甚解了:

2%

Answer 9

台灣數學的成績排名全世界第四,其實這一點都不意外!這裡指的數學能力的排名,大概指的是國,高中數學的能力,其實,國,高中所學的數學,真正來講,還不能稱作是"數學"只能算是"算數"加上基本的邏輯推理能力,要真正的接觸數學,只有上了大學,才接觸的到高中所學算是"數學"最基本的概念,它並沒有放一大堆國外數學係的教材,倒是一些要參加數學能力競賽或是國際奧林匹亞競賽,學生们就有可能接觸到大學部分的課程,但是訓練的方式竟是填鴨式的,叫他們算一大堆的考古題,卻缺乏讓學生有獨立思考的能力,充其量只是製造出一堆考試機器.而這些數學能力強的學生贏得了比賽,保送推薦幾乎都選擇熱門的電機,醫學,資工等科系,沒有人願意再回到數學這個本體上面,數學正需要這些人才時,他們往往選擇對自己最有力的方向,這也難怪,台灣是以功利為取向的社會,跟整個大環境也有關係,所以台灣出不了傑出的數學家再者,台灣的學術研究環境也不允許,許多軟硬體的研究設施,圖書館的藏書,教授的教學品質,大到整個教育政策的大環境,幾乎沒有辦法跟國外比,我是建議,真有心在數學領域上發展的話,到國外絕對會比在國內還要能夠生的出雞蛋來.不只台灣如此,整個亞洲各國幾乎如此,目前亞洲上的了檯面的數學家,大概就只有丘成桐而已,而丘成桐只能算是特例,不能涵蓋一般的情形台灣不是沒有數學人才,只是這些人才被台灣失敗的教育政策給淹沒了,被台灣整個社會大環境給吞噬了,他們是迫於無奈,而這也是給了台灣無能的教育當局,最沉痛的抗議.以上是個人一點的淺見,請笑納

2006-06-03 22:41:16 補充：
台灣其有真正的資賦優異的學生(也就是所謂的資優生),不過他們全進了台大醫科或台大電機.台大校長陳維昭曾經這麼說過:台灣頂尖的學生應該要去唸理科.台大醫學院說穿了前六年都是再背書,背書老實講每個人都做的到
無奈整個大環境的影響....

2006-06-04 00:39:17 補充：
研究數學怎麼會不需要硬體?數學部分的理論需要透過電腦程式的處理,才能有需要的結果.一些繁雜的數字也需要利用它來整合吸收,硬體的好壞當然有差!

2006-06-04 00:46:51 補充：
不然我這樣問你好了?你覺得高中數學難嗎?美國跟台灣的教育體制不同,我沒辦法評論,但有一點是可以確定的:數學能力是慢慢培養出來的,教育部編排的方式,絕對是按部就班來,他總不可能你還在高中,就叫你去學大學數學系的課程

2006-06-04 01:43:48 補充：
我現在不知道目前高中數學編排方式是怎樣,但是你說的適應不良的問題,在我那個時候也曾發生過.我國中的數學不錯,也很有興趣,但是上了高中,第一次數學考試竟然不及格,這是非常大的一個挫折感,我曾經心灰意冷,但我要知道為什麼會這樣?經過一段摸索之後,我才找到--原來是學習心態的問題,學習心態要調整,也由於這樣的調整

2006-06-04 01:52:32 補充：
,讓我上了大學之後的適應問題有很大的助益,因為大學數學系的課程又跟高中完全是不一樣的,它會先講個定義,之後會有定理,你還要去證明它,這是截然不同的學習方式.至於你說的數學無法跟生活結合的問題我通常會跟當事人這樣講:你把數學學好了嗎?等你把數學學好之後,再來問我這個問題,但通常你把數學學好之後,你就沒有這方面的問題了,為什麼?因為你已經知道答案

2006-06-09 11:32:10 補充：
這位美美小姐:我相信妳的數學成績一定很爛.如果數學成績爛的來批評數學存在的價值,這樣是有失立場的,我的數學成績不差,我都沒資格去評論,我請問妳,妳憑什麼?

2006-06-09 15:13:10 補充：
話是沒錯,但我發現,你從頭到尾就是在針對數學上面,這個社會是多元化的社會,每個人都該去尊重別人的選擇,對於討厭的人,事,物你不能說把它們除之而後快,也不能去強迫別人一定要跟你一樣,對不對?如果真的對數學沒興趣,這不是錯,就像我對背的方面很頭痛一樣,每個人有每個人的特質

2006-06-09 15:18:02 補充：
,到了大學,你可以選擇你喜歡的科系,沒人會拿槍去強迫你該唸哪個系,對不對?但我看你老是對某些特定的議題去作評論,你已經失去了你的立場了你知道不知道?

2006-06-09 15:21:46 補充：
你看我有沒有對我不喜歡的領域（如,文,史,地)作出批評,就好像你在批評你不喜歡的(數學)一樣,互相尊重嘛

Answer 10

不知道明確的原因
我也很疑惑

台灣學生
最缺乏規律的思考

儘管先學
只是大概懂點皮毛而已...

有些號稱資優
也只是先學罷了...