關於安泰人壽的子公司成立問題對保戶的影響有多大?

Question

最近安泰成立了台灣子公司 強調業務跟原來公司分開以後台灣公司倒了保戶是不是能向荷蘭的總公司求償呢?之前投保美商這各頭銜也是考慮之一 現在變成台灣的公司 大家放心麼?或是有沒有人覺得這樣傷害到自己的利益?因為我家每年安泰有10幾萬的保費要繳 最近看了網路上的一些文章後 感覺很空 非常的不放心 請懂的人進來幫我解答好麼?說說這種情況下有什麼自保方式?減額結清划算麼 我已經繳了 7年了

繳清一次要 32000X13年耶!!!繳清了他倒了 我還是拿不到半毛 畢竟我們是傻傻的老百姓 後知後覺那類

上面說的數次只是我個人的 還有老公 小孩的@@

小P可以舉例一些子公司方式經營的保險公司麼?海嘯那段時候 我看新聞說 保險公司賠償是總公司向各世界各地分公司一起分擔的 這只是部分保險公司還是都是如此呢?

發現不對勁時候 最有利的自保方式是保單貸款先拿些錢出來麼?

當初就是看在公司大的份上比較穩的份上選的 廣告打一打客人上門了 就變成子公司再管 至少也要把之前的客戶保留 安泰卻把之前簽約的也一起放到子公司 只寫了張單子來 讓你兩難 一解約二去子公司 為什麼沒有第三條選擇讓我們的保單跟著荷蘭公司 新近的生意在歸子公司 真的是沒有公道可言

我想請問下面意見那裡的那位正面意見的回答者,為什麼沒有一條選項讓我選擇跟著我當初投保對象ing總公司的呢?我們簽約時候 契約裡面並沒有說明將來有這個情況出現時候 我必須跟著後成立的子公司阿?這樣會不會強人所難呢?

下面那位正面意見的還是沒對我上面補充問題做個解答
我想再請問 安泰子公司 有再保麼?

我想再請問喔 你所說的最近台灣公司的財務在整型指什麼呢?我該注意哪些問題呢?我確實是美商安泰時候的保單也確實不少商品已經取消.以前保單的條件確實不錯.請給些建議吧~~ 依目前來看安泰的服務狀況還是不錯.但內部問題卻是我們這些保護看不到的.所以我還真不知道要注意什麼?

忘了說謝謝大家的幫忙

如RYAN所說 我的保單 已早期美商時候的壽險終身醫療手術險防癌意外醫療等等為主 其中有些商品卻已停賣 那也就是說我的保單還是有部分確定是有再保 萬一有狀況發生 (公司出問題)我還是可以有保障可以領 對麼?如果你熟悉此業務可以舉列一兩種商品說明看看麼?或是MAIL給我參考 .最後的那位意見者 保留保障性的保單 你覺得還算安全麼?

烏阿德 你覺得安泰目前還算OK,RYAN又再正面意見之中提到注意安泰最近財務方面問題 感覺有點茫然?韓國式 外務又是什麼方式呢@@

請下面的漢馬克注意用詞 "大人大量"應該正面回應 不是這裡回覆沒用的說辭 以理服人 你懂麼?作為保護 我有提出疑問的權利 你做為回覆者意見者 你有認真對待問題 誠懇回覆的義務 不然請別再來此版 浪費我們的版面

請不要自己破壞形象 如果我提出問題有不妥 你去檢舉

以此看出 同一家公司人員 也會有素質落差很大的問題 ...請回答問題就好 不要做人身攻擊

請回答意見者 把發問者的問題意思看清楚 再練打字 這樣對大家都公平 因為雞同鴨講 不能解惑 我提問的意思 遇到保險公司內部經營變動 保戶該注意的問題跟保戶的權益有哪些?

多了解自己投保公司的現狀 有錯麼?這不是每個已經投保或是想要投保的人該注意的問題該懂該了解的麼?何來芭樂?你該正面學學RYAN,畢竟我沒問台灣芭樂的問題?!請不要把無辜芭樂扯進來.....

做人身攻擊之前 想想同樣的道理 電信警察也可以找到你.

正如 下面一位所說 沒知識也要會用網路 我現在就是因為不了解不懂所以利用網路 雅虎 的知識寶地 提升自己 ...話說回來 請在問題結束之前 好好的回答意見吧 對錯 大家自然會去判斷 這也是雅虎知識存在的意義 只是罵人笨閒人蠢 卻沒回答問題 那怎麼說明你說的都是對的呢 怎麼讓人相信呢?

如果誰有違法的行為 自然會受到該有的制裁 這版看的人也不少 問的人回答的人都該注意自己的用詞 達到雙贏

Answer 1

據統計，國內當前具備外資色彩的壽險公司共十六家；其中，扣除 保誠因承受慶豐人壽執照，及南山、統一安聯、三商美邦係以土洋合 資模式，領取本國公司執照外，其餘十二家均以外商在台子公司或分 公司，作為營運型態。這十二家外商壽險公司中，目前以「子公司」作為型態經營的有： 大都會、紐約、保德信與全球人壽四家，若加計ING安泰，將有五家 外商以「子公司」作為經營型態；對此，全球人壽副總劉靖姍指出， 子公司在法律上是獨立的公司，不像分公司是母公司手腳延伸，從提 升企業內部效率觀點，「改制成子公司原就是潮流趨勢。」 　

董座潘燊昌、總座陳丕耀、保誠人壽高層也說，外商壽險在台設分公司資本額只要五千萬、設 子公司則要二十億，「分公司像未成年子女，營運損益須由總公司或 整個集團概括承受；子公司則像已成年子女，與母集團的連結較弱， 理論上，子公司出事情，海外母公司可以不理你。」 潘燊昌也說，ING安泰是美國安泰人壽在台分公司，改制成子公司 後，財報與業務透明度將提高許多；此外，亦不再需要為了簽署文件 ，經常跑美國在台協會（AIT），他開玩笑地說：「大家都知道，AI T是我們台灣最官僚的地方。」

　ING安泰改制成子公司後，預計資本額一百二十八億元，未來公司 主要決策將由新成立的董事會決斷，不必層層上報美國總公司與荷蘭 母集團，此外，子公司總經理也比分公司總經理吃香，潘燊昌說，根 據大陸法令，分公司總經理是沒資格在大陸擔任企業的高階經理人， 但子公司總經理則可以。

至於繳稅部分，財政部官員指出，外商子公司與分公司同樣須繳二 五％的營所稅，及二％的營業稅，這部分並無太大區別，只有在年度 盈餘分配或匯回時，課稅會有不同。官員解釋，外商在台分公司將盈餘匯回給總公司，不須課稅；但子 公司因具備獨立的法人人格，盈餘匯回要扣繳二五％稅款，而子公司 盈餘若未分配，則須針對未分配盈餘加徵一○％稅款。

　　對此，潘燊昌顯得自在，他說，ING安泰在台灣是賺錢的公司，以 前繳的稅滿高的，「但繳給美國政府不值得」，希望改制成子公司後 ，能展現ING集團深耕台灣市場的決心。

2006/01/12 時報資訊 陳怡慈／台北報導

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Answer 8

我是個路過的人，最近剛好在看這方面的資料，看到大家的發言，我發現這個問題每次討論到最後就成了各家業務員間的鬥爭，而且一有風吹草動便人人皆是敵家業務員，我想大家都忘了，不管潔今天是誰，他就是以安泰保戶的身份發問，懷疑他就別回答了，否則就直接針對問題來舉證說明(不是批評)，不管如何決定最後處理方式的還是潔，再者如果是業務員的話，請問您是否是以保險的意義與功能為出發點為潔說明呢？

Answer 9

一家公司的高層變動具有指標的意義，像SONY換CEO，目前成績交出成長68%左右，如果再細分，裁員5700人減少人事，關閉9座廠房，變賣資產，美化帳面；平面電視拿下近1.7億美金的亮麗成績…。換人並非沒有好事，對SONY還是要觀察，安泰相信也該是如此。

Answer 10

1‧依公司法，如果子公司發生無法對債權人履行債務而發生債務違約的事情，是無法向母公司追索債權，也就是說未來ING安泰子公司如果經營不善無法履行債務〈保單義務〉時，保戶將無法對母公司美商安泰人壽保險股份公司進行求償。
2‧如果ING安泰在台灣是以分公司型態經營，不論公司在台灣經營好或壞，ING安泰母公司都必須完全承受，但是在台以子公司型態經營，假使賺錢，一樣會反應在母公司的報表上，母公司依然可以認列收益；假使賠很多錢，母公司頂多只賠完股本就可以選擇丟下爛攤走人，換句大家常聽過的說法，就是〝上檔獲利無窮，下檔損失有限〞。換言之，ING安泰在台灣以子公司型態經營的話，母公司等於用一個顯著不恰當的價格〈他們不用補償原保戶所承擔的信用風險〉得到一個買權〈CALL OPTION〉。
3‧按照財務學來看，美國安泰人壽將台灣分公司的資產與負債全數轉移到子公司，不過是把台灣分公司證卷化，變成一家子公司，如果子公司賺錢，母公司依然認列盈餘也可以分享股利；如果子公司慘賠，母公司可以選擇撤手不管。
4‧保單本身是固定收益證卷的一種，而且到期日都很長，一個債信評等AAA的公司債合一個債信評等BBB的公司債利差是多少？債卷的現值會差多少？安泰子公司和安泰母公司信用評等能相比嗎？其中的原保戶所承擔的貼水價差不會自己不見，看來將被ING安泰母公司佔走這個便宜。
5‧依安泰客服人員的說法，安泰已將所有台灣分公司的資產全數轉移到子公司，因此，沒理由叫安泰母公司提供擔保。那試問，當初保單是跟安泰母公司買的，所以保單債務人是美國安泰公司，也沒理由要我無條件轉移到安泰子公司。再者，安泰母公司現今都不願意為子公司擔保債務了，你如何指望當安泰子公司因經營不善時母公司會出面善後。
6‧依安泰客服人員及金管會官員的說法，如果以後子公司發生財務問題時，母公司應該會出面解決債務，各位請注意看上述他們的回答，所謂應該會，也就是想當然爾，而不是保證會或是絕對會，這也是母公司為何不願為就保單出具保證的原因，他們在給自己預留退路。
7‧對於沒在3月1日前向該公司提出異議的保戶們，本人提出一個小小的建議，依企業併購法第32條規定，公司為分割之決議後，應即向各債權人分別通知及公告，並指定三十日以上之期限，聲明債權人得於期限內提出異議。公司不為通知及公告，或對於在指定期間內提出異議之債權人不為清償、提供相當之擔保、未成立專已清償債務為目的之信託或未經公司證明無礙於債權人之權利者，不得以其分割對抗債權人。由以上法條可以知道，在該公司決議分割時就該通知債權人〈保戶〉，而不是在金管會同意新公司成立基準日前三十日通知債權人，所以該公司明顯於法不合，就不得以其分割對抗債權人。所以保戶可以向金管會提出檢舉並以存證信函向該公司提出異議。
8‧當你對分割案有以上疑異時，該公司保險員或許會跟你說，有些保險公司就是因為母公司倒閉因而牽連分公司，如果獨立成為子公司，因為財務獨立所以就不會被母公司牽連，其實該公司很多都是學法律的，居然已這種似是而非的論調來欺騙保戶。本國公司法有規定，如果外國公司倒閉其在台資產必須先清償完本國債務如有剩餘時方可匯出國外清償。所以以分公司型態經營，反而多了一層保障。

2006-04-20 10:25:16 補充：
節錄至一則英國商業雜誌的報導Dutch insurer ING recently admitted it faced a shortfall of £1.9bn on its Taiwanese business. The Pru policies promise returns of 5% to 8% - Taiwanese interest rates are at a historic low of around 2%.

2006-04-20 10:26:09 補充：
最近荷商ING才承認因為他在台灣營運的狀況，將面臨19億英鎊〈約台幣1150億元〉的責任準備金短缺；台灣保誠人壽有相當比例的保單，其預定利率為5%-8%，但目前台灣是在他們歷史低點的2%利率水準。

2006-04-20 10:37:00 補充：
我的訴求很簡單，只要荷商ING安泰以書面保證，所有在3月1日台灣公司成立前買的保單，該公司願意負完全連帶責任，因為那本來就是他的義務，如果自己都不願意保證就算該公司說多少冠冕堂皇的話都很難說服保戶，我想大家該好好教這隻獅子什麼是商業道德，別以為我們好欺負。

2006-04-21 14:56:20 補充：
子公司如果賺錢母公司當然不會不管，就是傻瓜也知道要緊抱。先想想安泰是最早進入台灣的外商保險公司，至今年已經18年，10年前台灣還是高利率時代，而且以前政府只准保險公司推出固定利率保單，像我最久的保單都快17年了當初預定利率都高達7%，所以安泰進來越久，舊保單越多將來會產生的虧損就會越大，而現在離要開始大量支付這些舊保單時間也漸漸接近，這才是該公司急於分割成立台灣公司的主要因素，不然何必連保證函都不敢開。

2006-04-25 07:06:13 補充：
你去跟你公司說有膽來告，只要荷商ING安泰不給舊保戶一個合理交代我保證此事沒完沒了。