醫生護士藥師誰的權利撈過界?

Question

打預防針的護士 要被判刑該處罰的 應該是 沒請醫師在旁邊的人吧拿護士開刀 會有好處媽?可憐的護士 做到流汗 嫌到流延專業不被肯定你覺得呢?

醫師有她的專業沒錯 不過並不是通吃 醫藥護有很多地方重疊 高層次ㄉ由醫師處理 其他層次 並非一定要醫師 大家分工 護士打針沒錯 有醫師在 也是她打針 錯ㄉ是醫師不在場 是行政上有瑕疵 如果因咽廢食 為少數一兩人特異體質 讓大多數人無法接種 傷害更大 男女授受不親 好像很有道理 嫂子溺水就不要就了媽? 那所有事 包刮打針 都由醫師親自包辦 恐怕連醫師都不要吧! 累壞了 還要談專業? 你說ㄉ是很有道理 不過我認為 理歸理 現實歸現實
魚與熊掌不能兼得 取其大 也是不得已ㄉ

容我說句公道話 MANSTEIN 和 TONY YOUNG 都是君子 雖然在論理上有過招 但是都只是對看法據理力爭 少有人身攻擊 如果對方都能互換角色 站在對方ㄉ位置 去體會 那公平ㄉ線 就不會是在下方 也不會在上方 而是在中間

Answer 1

我要反駁的樓下的意見
那如果您生病了,最好是選擇只有醫生沒有護理人員的院所就醫就可以了
迂腐的觀念~~現在專科畢業的護理人員已經沒有工作可言,加上二技加上研究所.少說也要10年才唸的完.臨床經驗的琢磨也至少要4~5年才能有獨當一面的機會.
臨床上.很多實習醫生或住院醫生的臨床技術都是靠護理人員教導出來的,只因為台灣現階段對於護理人員還是處予"高級女傭"的無知認知,SARS期間,在前線的人都是護理人員.醫生都是躲在後面的.隔著玻璃窗看病人的.但是領的獎金卻是護理人員的一倍以上.死的也是護理人員.多位護理人員的死亡比不過一位醫生的死亡?如果你是在醫院上班,就會知道醫師是多麼的醜態,為了領取那些獎金所用的手段.
以前唸的.醫師跟護士的關係就像輪胎跟輪軸的關係,缺一不可,但總有一些認不清事實的人總喜歡高談闊論.
醫師跟護士的薪水是有差的,這是最不合理的,自從SARS過後,很多國家搶著要台灣的護理人員.因為廉價又好用,但有幾個國家要台灣的醫師?大部分說要過去留學的,很多都是"遊學"回來的.
護士也不適用勞基法的, 您可以去問問任何一家的人事室.雖然有勞保,但有但書....

不知道就不要說自己是專家.發表與主題不相關的文字.

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Answer 8

其實在各個國家的醫療都是差不多啦,其實只要關於到侵入性範圍都是必須要醫生來做,而我們這些小小護士只是做我們該做護理專業方向~~但是在醫療體系上我呆了那麼久,老實說要看醫生的EQ好不好~~~EQ不好的醫生倒楣的就是我們~~EQ好的醫生我們也會互相幫忙協助~~~畢竟這是一個大型的醫療體系,不是只有一個人能做的來的!

Answer 9

這位M醫師您好~您那句話我不能認同,就是軍官和士官的關係,若您用這比喻,我覺得不恰當,因為這是上下階層了的關係,
各專業應彼此互相尊重才是,台灣醫療不像歐美國家一樣,各專業互相尊重,這是其他非醫師的醫事人員要努力的地方,最後各有各的專長應該是平行的關係互相尊重才是,等未來哪天像歐美國家一樣,醫師的權利就不會獨大了.

2006-01-29 15:14:34 補充：
在台灣的分級我想您也略知一二,不多說士官的分級,士官長為士官級中最高的,他們的實戰演練經驗一定都比軍官還來的多!所以在軍階裡雖然是比軍官低,但是都會受到尊重,因為未來還是需要他的幫忙.
換句話說~士官長猶如資深的護理人員(護理長,或是督導,組長,資深護理人員),醫師們都應予以尊重,但是國內的醫療體系,我想也不多說了~有些醫師會身段放低,有些呢?法律保障醫師這可否認嗎?

2006-01-29 15:14:43 補充：
若士官長的看法看軍官的看法不一時,那該如何呢?
以及士官長以下的軍偕如下士.中士.......等(猶如N1,N2.....)
感覺在台灣都沒受到互相的平行對待,都是上下階層的關係~
為何?因為法律保障醫師的關係~

2006-01-29 15:24:43 補充：
就算要出去開業,處方簽釋出或是需要醫師的照會這都是保障醫師,在歐美國家才不這樣,民眾有需求可以直接找需要的專業人員,那專業人員若不能處理的,或是需要醫師的協助,都會轉給醫師或其他專業的人員.
在台灣卻是不管你是什麼病,都先要看過醫師,才給其他專業團體,這導致其他專業團體必須屈服於醫師,或是要跟醫師談給付事宜,才會把處方簽釋出......等,才不會被餓死!
想到這一點就很生氣!醫師若只是開藥打個針,寫寫字年紀大後生活也無籌慮~所以若要平等就請支持將各醫事團體需要照會或是處方給廢除~
您也知道歐美國家的方式吧~這樣並不會對民眾醫療上有所不好~

軍官和士官比喻還是不恰當~

2006-01-30 01:31:29 補充：
您客氣了~有些事情不是您想的那麼簡單.因為您還只是住院醫師,等在臨床上久了或是有興趣您去了解,您就會慢慢知道一些事情~
在台灣很多醫療是很不公平的,好險您是醫師~受到一些保障,當然相對的也要背負著一些責任,但是未來您想走的科別也會影響您的未來~
如想走外科,您可以做幾年的手術呢?
若是無法動手術,您能幹麻呢?開藥.打針而已~要不然有人就是用法令來挾持其他專業人士,如要我的處方簽必須給我多少%?
有很多事情是您不清楚的~住院醫師還是在學習的階段,那種"架式"比較不會出來~所以希望您未來不管如何?當上總醫師或是主治醫師,尊重其他專業是很重要的~

2006-01-30 01:31:42 補充：
有空了解我之前所說的,處方簽事宜,是否是不平等的法條?其他專業團體都很痛恨這條.就是有人吃相太難看了~
祝福您~大家加油!

2006-01-30 01:37:54 補充：
回歸主題就是要互相尊重,各專業都應是平等的對待~不是上下階級的關係,但是國內都是上下階級的關係,導致其他專業無法發揮,因為法令的關係,醫師可以操弄其他專業~這是最不平等的地方.
對了~醫藥分業就是一個例子,好佳在!藥師革命成功,當初反對就是醫師們~
說穿了還不是.......

2006-01-30 01:42:33 補充：
您這樣說也是沒錯,當大環境影響到您時您是否該堅持下去呢?
講白點~若您主治醫師或是醫院要求作一種不合理的事情,您會堅持下去不做嗎?以後您慢慢就會碰到這些事情了~
您這種不恥下問的精神是很好的,但是希望您能繼續下去,不會因為別的改變而改變~

2006-02-04 00:31:35 補充：
侵入性治療我完全認同需要醫師來做,但是其他非侵入性治療,醫師也是要來湊一腳,不管如何一定要先讓醫師先看過,或是一定要有醫師的處方才能做事,只要您是背負著法律所賦予的專業醫事名稱,沒給醫師看過就行之,就是違法~這其實有很大的討論空間,醫師並不是對於其他醫事專業有所了解,M醫師也說了,不懂護理方面也是會請教護理人員專業的知識,但是不可否認的事法律一天不修改,各其他專業團體根本無法有平行的一天,因為其他專業團體都要看醫師們的臉色賞口飯吃~

2006-02-04 00:37:40 補充：
對於EQ不好的醫師,其他專業團體也不能直接跟醫師說,只能默默承受,因為醫師掌握的力量是比其他專業團體還要來的多,要有平等的尊重,只能靠運氣囉~這些看法可以給各位參考看看.

2006-02-04 15:44:06 補充：
感謝賜教~
其實民眾對於求醫的情況我所看到的,有些醫師會直接告訴病患要去看哪科?直接請他退掛,這是好像現象~
但有時也會聽到民眾抱怨醫師為何不直接轉給其他專業人士做處理?
醫師有他的立場見解,但是對於其他專業不清楚,就無法提供好的建議,這有時會錯過醫療的黃金時期,對於民眾就醫根本毫無幫助,最後到了適合的專業手上,已經是晚的~
其他專業就只能打圓場,也無法直接跟民眾多說些什麼?
最後~還是要回歸各專業,在台灣醫師是第一線醫療人物,是非常重要的,往往決定病患未來的走向,現實社會中,已經往往被名利沖走了,之前的理想報負卻有誰還能保持呢?

2006-02-04 15:44:15 補充：
我的事情是我遇到的,病患抱怨的,因為許多民眾不清楚,也有與他解釋台灣的醫療等~
最後~其實民眾會清楚誰幫助他比較多~只會說說的卻不會讓病患有實質幫助的醫療人員其實很危險.

別科的醫師與各專業上是否是上下階層,大家都很清楚不需要多做解釋~

2006-02-04 15:48:08 補充：
或是您所說的那樣,其實各專業應互相尊重,但在現今台灣醫療,各其他醫事專業卻是只要醫師心情不好或是如何?
做其他專業就只能承受,不能多說什麼?這是在目前普遍的現象~

Answer 10

病人畢竟是慕醫師之名而求診的, 而要為醫療成敗負責的, 也是醫師而非其他醫療人員. 因此, 醫師固然不能忽視, 更不能沒有其他醫療人員所提供的協助, 但醫師畢竟仍是整個醫療團隊協調, 決策, 與承擔責任的核心. 此其一也!

2006-01-24 19:23:53 補充：
醫師和其他醫療人員有收入上的差距, 不是沒有道理的. 要訓練一位初步成熟的專科醫師, 至少需要十到十三年的時間, 其它醫療人員平均只要四年. 而在健保制度下, 醫師的收入絕對沒有一般民眾所想像的那麼多. 至於護士暨護理師, 若和其它五專畢業生相較, 護專畢業生的收入算是較高的了, 但她們的工作的確是相當辛苦的. 再者, 醫師是所有醫療人員中, 唯一不適用勞基法者. 此其二也!

2006-01-28 02:07:03 補充：
To Supie:

醫療人員的待遇不是我決定的, 而是現實環境所造成的, 真不曉得您對我哪來那麼大的怒氣? 而個人在 知識+ 的專家頭銜也不是我自己說的, 而是系統給的. 事實上, 雖然我在 知識+ 已就個人專業回答過數百題, 但正因為覺得自己所知不足, 因此我曾拒絕過知識管理員給我冠上知識名人的頭銜.

2006-01-28 02:07:22 補充：
個人在臨床工作時, 始終很尊重包括護理同仁在內的所有醫療夥伴, 因為我總能從他們身上學到我所不會的東西. 然而, 以學歷而言, 但就我個人所服務的醫學中心來說, 八成以上的護理同仁都是五專畢業. 不過, 您說得沒錯, 越來越多護理同仁都會去追求更高的學歷! 但別忘了, 以最基本的上線人力來說, 即使是住院醫師, 至少也要高中三年加上大學七年的訓練, 而護理師只要五專五年即可. 若再加上兩者在人數上的懸殊, 待遇有所差距, 乃是市場機制的必然, 而不是人為的作惡!

2006-01-28 02:11:47 補充：
至於醫師和護理師之間的關係, 個人覺得比較像是軍官和士官的關係: 前者重理論, 後者重技術, 完整的戰力必須兩者都夠強而且相互配合, 可謂缺一不可, 無分軒致! 但現實中, 兩者在社會地位上, 卻有所差別!

在醫界高層, 就和任何行業的高層一樣, 總會有些醜惡之事, 這是事實, 無庸粉飾! 此外, 也的確有許多醫師會視護理師為下屬, 呼來喚去! 然而, 個人相信, 會來到 知識+ 的醫師同仁, 都是懷抱熱誠的! 因此, 建議閣下若要在此發表您對醫師的負面看法, 在用字措詞上, 還請您謹慎為宜!

以上諸端, 茲與君分享之! ^_^

2006-01-29 04:30:25 補充：
To Tony Yang:

關於軍官與士官的比喻, 其實如果您瞭解歐美的軍事制度, 就會知道, 他們的軍官和士官是相互平行的兩條人事管道, 不完全是上下階層的關係喔! ^_^

例如, 一位菜鳥少尉排長的功能, 絕對比不過一位資深士官. 又例如: 一位營士官長在這個營裡面的權威, 通常僅次於營長和副營長, 就算那些連長排長等軍官, 也得尊重他, 甚至服從他. 再例如, 全國最高階的總士官長, 可列席總部的參謀會議, 因而能參與全國性的決策!

2006-01-29 04:39:34 補充：
因此, 在歐美軍隊中, 士官的地位, 恐怕比在台灣醫療體系中, 護理師們的地位, 還要來得高喔! ^_^ 而個人之所以會想到這個比喻, 主要是由於個人在業餘對於軍事戰略亦頗有興趣, 因而對箇中奧妙略有鑽研之故. 請您千萬不要囿於士官應服從軍官的刻板印象, 而誤會我的原意喔! ^_^

2006-01-30 01:21:20 補充：
To Tony Yang:

個人以為, 您把這個話題的範圍拉得太寬, 層級也拉得太高了! 讓我都有點心虛了! ^_^ 或許是我自己在 1/28 打比方時, 沒有把話說清楚吧? 我所討論的, 以及所比喻的對象, 僅限於目前台灣各大教學醫院中, 醫師和護理師的互動情況.

再者, 在任何文章中打任何比方, 原本就是取其相似或相同之處. 如果硬要找出兩者相異之處, 藉此來反駁這個比方, 那絕對是太容易的事! 畢竟, 在這世界上, 本來就沒有完全相同的兩件事啊! ^_^ 因此, 個人認為, 溝通的焦點不應在於引喻是否失當上, 而應在於彼此是否真正瞭解對方的觀念. 您以為呢? ^_^

2006-01-30 01:32:58 補充：
無論如何, 個人不過是一名住院醫師, 教學醫院的工作環境是我唯一熟悉的醫療部門, 也是我唯一能提供個人經驗的所在. 至於整個國家醫療體系及其他醫療部門的各種利弊得失, 我僅限於耳聞, 未能身歷其境, 更不能參與其事而有所影響, 當然也就沒資格在此公開發表自己的淺見了! ^_^

說到底, 個人身為第一線的醫療人員, 平日忙於工作和學習, 實在沒啥心思來想這些大是大非的問題耶! ^_^ 但在醫院裡, 個人和其他醫療人員的相處總是十分愉快! 例如: 我時常請教護理師有關技術方面的問題, 而她們也時常請教我學理方面的問題.

2006-01-30 01:33:12 補充：
總之, 個人以為, 我們這些龐大醫療體系下的小螺絲釘, 只能盡力把份內事情做好, 把病人照顧好! 至於那些個大哉問, 就留給大頭們去操心吧! ^_^

2006-02-04 11:52:28 補充：
醫療人員固然各有其專業, 但患者苦於傷病, 求助於醫療團隊時, 總還是需要一個單一窗口! 畢竟, 誰都不希望在生病時, 還得為了不同事項, 跑太多不同的地方, 問太多不同領域的專業人士. 而我們也不應該要求一般民眾具備足夠的知識去自行判斷, 他目前的問題, 到底是要找醫師, 還是找藥師, 或是找復健治療師或其他醫療人員呢?

2006-02-04 11:55:40 補充：
先不說其他醫療人員, 就說醫師自己吧! 現在, 醫師專科越分越細! 結果呢? 一般民眾在生病時, 已經習於先自己當醫師, 自行判斷這是屬於哪一科的疾病? 然後, 直接去找那一科的專科醫師. 這是不對的! 更是危險的! 事實上, 應該要有一位家醫科或一般科的醫師, 來擔任民眾和各科醫師之間的單一窗口. 大部份的病痛, 他都有能力處理. 若有必要, 再由他轉介給適當的專科醫師. 同理~~ 在醫師的訓練過程中, 固然對於其他醫療人員的專業只有概括性的瞭解, 但正由於具備這份廣而不深的瞭解, 醫師才有資格站在廣大民眾和醫療體系之間, 扮演這單一窗口的角色!

2006-02-04 11:56:31 補充：
在臨床上, 我時常想像自己是一道連結兩座大湖 ( 廣大民眾和醫療體系) 的雙向閘門. 當民眾因為病痛而來求助時, 我們可以藉著專業知識來提供各種知識, 藥物, 和技術上的幫助. 必要時就把民眾分流給其他專業人員, 請他們提供各種專業協助. 倘若沒有身後的醫療體系這座大湖, 小小一道閘門又那能擋住洪流呢? 反過來說, 等到整個醫療團隊各盡其職, 民眾解除病痛後, 身為閘門的醫師再合其流, 總其責, 負其成敗, 將民眾釋回健康的大湖中!

2006-02-04 11:59:36 補充：
最後, 建議 Tony Yang, 復健科醫師和物理暨職能治療師之間的互動, 的確有些不能盡如人意出處. 不過呢~~ 還請您不要把自己不愉快的經驗, 過度延伸或引用到其他科別醫師和其他醫療人員的互動上. 畢竟, 很多事情不能一概而論的! 您以為呢?

Answer 11

對ㄚ
台灣當護士最可憐了
簡直是高級女傭而已
照顧的病人數多
又要有品質 怎麼有可能
必須三班制 有時家庭根本無法兼顧
累的要死 事情一堆 錢又少
都沒受到大眾的肯定
相對的醫師 就地位崇高 薪水超多的
台灣護士需要大家的支持與肯定啦