相信三位一體的你，請幫我解釋一下這段經文

Question

如果你還是相信三位一體的話，請幫我解釋一下這段經文：
「那日子，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，唯獨父知道。」（太二四36）
如果你相信父子聖靈為同一位神，那你如何解釋這段經文？
如果你相信 父，子，聖靈為“同一位神”，那你如何解釋這段經文？
只有三分之一的祂知道，而三分之二的祂不知道嗎？？

不是想攻擊你們的信仰，或是證明你們的錯誤，純粹只是好奇而已。
二十點奉上

Answer 1

多讀點聖經，好好思考聖經中的神是怎樣的神

探討「三位一體」

http://city.udn.com/56692/forum?cate_no=68361

為什麼不能敬拜「三一神」？

http://city.udn.com/56692/2329360?tpno=0&cate_no=0

豈有一國探了他的神嗎？

http://city.udn.com/56692/2217864?tpno=0&cate_no=68361

2007-11-30 17:15:10 補充：
　　聖經從未說過「三位一體」。這是讀聖經的人共同承認的事實。

　　許多讀聖經的人，把馬太福音二十四章 36 節解讀成『人子也不知道』。然而，無論他們如何解讀，耶穌基督明明白白的說：「子也不知道。」

　　父子聖靈當然不是同一位神。因為，耶穌說：「我的神，我的神為甚麼離棄我。」（太27:46）

　　這個問題是古老的問題。

　　然而，「基督教」已經接受了「三位一體」的「教訓」。聖經從那時候開始，變成一本「不能照字面說的話去領會」的「奧祕」。

　　耶穌說父是「獨一的真神」（約17:3），不能用人類思想中的「獨一」去領會。不然就成為「異端」。

　　因為，「基督教」的信仰是「三位一體」，是「三一神」，卻不是耶穌所說的「獨一的真神」。

　　讀約翰福音的人，若僅以人普通的常識去領會耶穌所說的「獨一真神」，就會被「基督教」視為「異端」。

　　這麼說來，「基督教」的聖經最好把約翰福音改一改，把約翰福音十七章 3 節改成：「認識你『三位一體中的父』，並你所差來的耶穌基督就是『三位一體中的子』，這就是永生。」不過，「基督教」沒有勇氣改寫聖經，只好宣稱「三一神」超過常人的智慧，只要接受傳統說法就好，因為，傳統說法經過幾百、甚至千年以來的考驗，應當是正確無誤的。

　　你要相信傳統，還是要相信聖經。

　　保羅說：「我們只有一位神，就是父」（林前8:6），之後又說：「並有一主，就是耶穌基督。」在保羅的思想中，「只有一位神」就是父。後來，談到耶穌基督時，雖稱他是主，卻不稱他作神。

　　那些只有普通領悟力的人，自然而然認為「只有一位神，就是父」。但「基督教」卻認為，只有一位神，就是『三一神』，就是『父子聖靈』。

　　但我們知道，林前八章壓根兒沒談到「聖靈」。

　　事實上，約翰福音十七章也沒有談到「聖靈」。

　　筆者寫這個回答，不是要「攻擊」信仰，而是要「釐清」信仰。

　　「基督教徒們」，「基督徒們」，你們到底信什麼？

　　你們信「聖經」嗎？

　　你們信的「聖經」從未稱呼神作「三一神」，你們為什麼如此稱呼呢？

　　你們信的「聖經」從未描述神作「三位一體」的神，你們為什麼如此描述呢？

　　你們信的「聖經」在你們中心到底有多少分量呢？

　　「聖經」的解釋只要不離題，別人都可以接受，但是，如果「基督教徒們」或「基督徒們」，連「神」的名字都可以改，把耶穌所稱呼的「獨一的真神」（約17:3），把保羅所稱呼的「獨一全智的神」（羅16:27），改名字叫作「三一真神」，那麼，我實在不知道，聖經之中，還有什麼是「基督教徒們」或「基督徒們」所不能更改的了！

　　「聖經」真的沒有「錯」嗎？

　　事實上，在許多「基督教徒們」與「基督徒們」的心中，「聖經」實在錯誤百出，至少，他們認為，應當把神稱作「三一真神」，而不該稱作「獨一真神」。

　　「聖經」錯了嗎？

　　「基督教徒們」到底信「獨一真神」還是「三一真神」呢？

　　「聖經」在「基督教徒」們心中，到底有多少分量呢？

　　小小建議：有興趣體驗信仰的信徒，可以依照馬太福音六章的教訓，自己一個人到隱密房間去禱告，向著天、地、天使、魔鬼宣告，告訴他們，你信的神是「獨一的真神」，還是「三一的真神」！

　　他們會知道你信什麼，你的良心也會知道你信什麼，面對自己的良心，也面對在物質世界背後，那一個看不見的世界，去告白自己的信仰。

　　如果還不確定，也可以依照馬太福音第六章的教訓，向天上的父禱告，因為，除了父以外，沒有人認識子。你可以求問祂，問祂到底是「獨一的真神」或是「三一真神中的『父』」。如果你信宇宙有神，就憑著信心讓祂回應你吧！

　　神是一個「奧祕」，不是用人的頭腦能明白得盡的。要用真心去體會，用真誠去信仰，把握聖經的真意。

　　經過考查「聖經」，再經過到隱密房間的「禱告」，好好堅定的去相信你所相信的「神」。

　　每一個人都有他所相信的神。

　　你相信的是「獨一的真神」呢？還是相信「三一真神」？照自己所信的去信，也尊重別人的信仰。

　　至於「聖經」在各人心中有多少分量，各人只要心裡酌量好就好了。

　　不要忘了，耶穌教導我們說：「那真正拜父的，要用心靈和誠實拜祂。」（約4:23）

　　還有，互相提醒一下：在這個民主時代，一定要尊重他人的信仰。就算是不信神的無神論者，神也照樣愛，更何況是信神（只是對神的概念與自己不同的人）呢？眾人豈不更該互相尊重，互相寶愛呢？

2007-12-02 16:22:52 補充：
「基督教」所界定的「異端」，舉數例如下：

1. 認為耶穌不是真正的「人」，只是幻影。異端！

2. 承認耶穌是真正的「人」，但不是「神」。異端！

3. 承認耶穌是「神」，並認為耶穌就是「父神」。異端！

4. 承認耶穌是「神」，但認為耶穌只是「次神」。異端！

5. 承認耶穌是真正的「人」，並認為耶穌是「受造物」中的一員。異端！

「基督教」不稱「異教」為異端。只稱同樣相信耶穌，但對耶穌有不同解讀的人為「異端」。

「基督教」對信「異教」的人會包容，並且努力向他們傳福音；但對信「異端」的人毫不包容，連問安都不可以。

這是「基督教」的基本理念。

2007-12-04 08:36:19 補充：
亞他那修是假教師嗎？該提防亞他那修的教訓嗎？

「亞他那修信經」第一條，告訴人如欲得救，就必須持守「大公教會」的信仰，而不是告訴人要簡單持守聖經的中心思想。

亞他那修信經第二條又稱「守之不全不正者，必永遠沉淪」，他使自己所立的「教條」權威，高過聖經任何記載。耶穌只說「廢掉誡命中最小一條的，在天國要稱為小的」，亞他那修卻說「守之不全（更別說廢掉了）．．．必永遠沉淪」。

在「聖經」明文之外，定下「三位一體」教義的亞他那修，到底是不是假教師呢？

http://www.ccel.org/contrib/cn/creeds/athancreed.html

2007-12-07 12:31:34 補充：
一群認為神有「三位」，神是「一體」的人。

驕傲就是使用「聖經」沒說過的話，卻還振振有詞。
謙卑就是承認自己所知有限，不知為不知，最少還知道自己無知。

亞他那修是假教師。還不僅是所謂的「三位一體」，更在於他認為「守之不全不正者，必永遠沉淪」的錯謬教訓。

Answer 2

子站在人子（37）的地位上，不知道祂回來的日子和時辰。
24:37 1挪亞的日子怎樣，人子來臨也要怎樣。
主的來臨（巴路西亞）要和挪亞的日子一樣。這指明主的巴路西亞將臨到時，要像挪亞的日子一樣，意即主來臨前的光景，要像挪亞日子的光景。為眾人所不知。子未升天前仍在肉身裡，子未死昇天自由自在在天地之間來回，所以他不能告訴你將來要發生之事，唯有他死而復活之後，它才有那個能力與權利。
他若不在靈裡說話，他也是跟一般俗子說話一樣，他也不能表達父的旨意，唯有比較精湛內斂的門徒，才知道哪時是父在子裡說話，哪時是俗子在說話，你們在讀經時都以為三一神(父=子=靈)，那是錯誤的，那只是在巴路西亞時，三位是必須同時到達，那時子是主神、父是右弼、靈是左輔，三者須在同一靈裡(磁場)，才能完成子的願望，與人再度的接觸。
Do you understand?
圖片參考：http://tw.yimg.com/i/tw/blog/rte/smiley_39.gif

Answer 3

你對神的位格認識不清，已經說了三位一體，又怎會只有一位？明明就是三位，但卻是一，所以稱三一真神。

Answer 4

基督教雖然公認三位一體，但沒有說搞不清楚三位一體就不是基督徒

這是個人領悟和接不接受的問題

為什麼總有人說 基督教因為別人不信三一神就說別人是異端？

這是冤枉基督教

基督教 會指別人異端是因為異端還有其它更誇張的主張 ！

如果有一天

三一論被推翻了

那也只是基督教犯的小小錯誤理解

並不代表異端就不是異端

Answer 5

　
　　每次碰到三一神的問題，我會舉下列的例子：
　　有一位小說家，他在小說中設立了一個人物代表自己，小說裡那個人物跟小說家是二又是一。一方面小說中的那人物就是小說家、另一方面小說中的那人物並非小說家。小說裡的那個人物不一定瞭解整個小說，但小說家卻了解整個小說。
有一個電影編劇者，他在電影中設立一角色象徵自己，那個角色則跟那編劇是二又是一。該角色一方面是那編劇，另一方面又非該編劇。該角色不一定知全部劇情，但該編劇者知道全部劇情。
　　
　　聖父聖子聖靈的關係也是奇妙。一方面聖子就是聖父(約14:9;賽九6;約1:18;創18:1)、聖子就是聖靈(林後3:17;6:7)、聖靈就是聖父(徒28:25,賽6:9;來4:7)。
但一方面聖父、聖子、聖靈有區別，聖父非聖子，聖靈非聖子；另一方面聖子出於聖父,也出於聖靈;聖靈出於聖子(約16:28;太1:20;約20:22;)。
　　你若體會這種奇妙的關係，你就能了解：聖子既是無所不知、又是有所不知。
　

2007-11-30 22:23:44 補充：
｢三位一體｣中文翻譯的欠缺與害意：
http://defenseoftruth.tychurch.org.tw/triune/chapter6.htm
　

Answer 6

這個三位一體概念,似乎只有信徒才有辦法相信,雖然說信仰是個人的,跟什麼科學邏輯沒有關聯,可是若要把自己相信的事強加在別人身上
,那必定會遭到反擊,此時,科學邏輯就會成為反擊者的武器了.由於信仰本來就不是建立在科學邏輯之上,因此要以邏輯辯論來和不信者交戰,會落入下風是必然的,這也是為何歐洲在啟蒙時代之後基督教勢力會大幅衰退的原因,畢竟人們支持辯贏的一方,但是辯論絕對不是信仰的根基.

辯論是哲學的,而非宗教的.

Answer 7

啟示錄第5章
1: 我看見坐寶座的右手中有書卷、裡外都寫著字、用七印封嚴了。
2: 我又看見一位大力的天使、大聲宣傳說、有誰配展開那書卷、揭開那七印呢。
3: 在天上、地上、地底下、沒有能展開能觀看那書卷的。
4: 因為沒有配展開、配觀看那書卷的、我就大哭。
5: 長老中有一位對我說、不要哭．看哪、猶大支派中的獅子、大衛的根、他已得勝、能以展開那書卷、揭開那七印。
6: 我又看見寶座與四活物並長老之中、有羔羊站立、像是被殺過的、有七角七眼、就是　神的七靈、奉差遣往普天下去的。
7: 這羔羊前來、從坐寶座的右手裡拿了書卷。

約翰福音第1章
1: 太初有道、道與　神同在、道就是　神。
2: 這道太初與　神同在。
3: 萬物是藉著他造的．凡被造的、沒有一樣不是藉著他造的。
4: 生命在他裡頭．這生命就是人的光。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在啟示錄第5章來看
神與羔羊分開
一個在寶座上，一個站著
羔羊就是 神的七靈

在約翰福音第1章來看
道(耶穌就是生命道路與真理)與神同在，是合一的
2: 這道太初與　神同在。

所以我個人認為一而三，三而一，
這是個奧秘

只有三分之一的祂知道，而三分之二的祂不知道嗎？？
答：這也沒什麼，沒錯，就是這樣^^!!!

約翰福音第14章
10: 我在父裡面、父在我裡面、你不信麼。我對你們所說的話、不是憑著自己說的、乃是住在我裡面的父作他自己的事。

如果你懂~~~~~我在父裡面、父在我裡面
你就懂三一神了^^!!!

Answer 8

這是本體的問題，你知道包含關係嗎？子包含於父，聖靈包含於父、子。所以就神的本體而言是同一位神。但每一位又都有位格，所以也是各各獨立又合一。

Answer 9

又在炒冷飯

耶穌在地上是"神人"
是全然的神,也是全然的人

聖經上也寫
祂比天使還微小一些

指的是耶穌地上神人的身分

請注意
這個經節建立在耶穌在地上,有人的性情在裡面的狀態

若可選擇
耶穌的意識,祂希望不要走十字架這條路
但祂仍必須順服神的旨意
所以耶穌在地上是神也是人

耶穌必須成為人
神必須用這種方式
對人與神的恢復
才堵的住惡者的指控

自己讀聖經啦~

2007-12-06 10:35:46 補充：
一個"位"跟"體"都搞不清楚的人

神阻擋驕傲的人
賜恩給謙卑的人

Answer 10

那日子 那時辰 指的是末日的審判

耶穌在兩千年以前聖靈感孕道成肉身來到我們當中

祂雖是三位一體的神 卻甘願為我們受限於肉體和時間空間的限制

來2:14-15 兒女既同有血肉之體，他也照樣親自成了血肉之體，特要藉著死敗壞那掌死權的，就是魔鬼，並要釋放那些一生因怕死而為奴僕的人。

申29:29 隱祕的事是屬耶和華─我們神的；惟有明顯的事是永遠屬我們和我們子孫的，好叫我們遵行這律法上的一切話。

啟10:4 七雷發聲之後，我正要寫出來，就聽見從天上有聲音說：七雷所說的，你要封上，不可寫出來。

神將時間隱藏是要我們隨時警醒 謹慎自守