古典樂，難度比較 15點

Question

如題
1.蕭邦：即興曲
2.貝多芬：月光奏鳴曲
3.拉威爾：水之嬉戲(噴泉)
4.李斯特大部分曲子
5.德布希大部分曲子
6.莫札特奏鳴曲

我想要有音樂性、技巧性的各自排名
如果可以，順便幫我講解一下

4.5的曲子很多，可是我一時也說不出要問哪首
所以就用大部分
可能這樣比較難分析
但還是請大家盡量幫忙囉!

先在這裡說聲謝謝囉

我的問題個人覺得漫難的
所以俸上15點
其實是想給20點啦
但我沒點數=.=
不好意思囉

Answer 1

不好意思
我不大同意小冠大大說的「莫札特比貝多芬簡單」
其實真的會練莫札特的人就會知道
莫札特的曲子難度之高絕對不下於貝多芬
或許很多人會說：「可是莫札特的旋律都很簡單阿」
其實這才是難的地方，因為要在簡單的旋律中彈出「生命力」
這才是最重要的
莫札特本人是個很樂觀的人，他對生命充滿了嚮往與積極
同時他也是個很幽默與俏皮的人
所以要真的彈出莫札特的味道，相當地困難
我的老師也很直接的和我說：「莫札特的作品是高難度的挑戰，對演奏者的觸鍵有極高的要求」
想當初我在練莫札特第26號協奏曲時
光是第一個樂句，我的老師就幫我修了一堂課(一小時)，才讓我勉強通過

還有關於貝多芬的月光
想要在兩個禮拜練好是絕對不可能的
我的同學，是音樂系主修鋼琴
他練貝多芬月光的第三樂章練了一個學期，才有辦法拿出檯面，何況是兩個禮拜

而蕭邦的難度也不低
雖然蕭邦的技巧比較起來是比較簡單(其實也沒簡單到哪去)
但是他最難的是在觸鍵，應該說是對於「情感」的表達
要如何才能揣摩出蕭邦的思路，如何才能體會蕭邦纖細又豐富的情感
這個是相當困難的
很多人彈蕭邦，只彈出了技巧，卻沒彈出內在的神韻與精隨
就某種程度而言，蕭邦和莫札特對於情感的要求都是極高的
但前者是一種詩人的情懷，而後者是對生命的讚揚

關於你所提出的難度排序
由於這些作品難度都不低
所以我只能提供給你參考

1.李斯特
2.拉威爾水之嬉戲
3.莫札特
4.貝多芬月光(其實這首和莫札特的難度差不多，但一個是技巧問題，一個是情感問題)
5.德布西
6.蕭邦即興曲

2007-09-15 09:01:49 補充：
其實對學鋼琴的人來說
沒有一個大師的作品能用「簡單」來形容它
每首作品都有每首作品的難處
所以對我們來說
每首都很難

重點在於：你認為什麼才叫做「練好了」
是只要把音彈出來了就叫練好了嗎
缺乏精神內涵的曲子只不過是一個殼
沒有靈魂而只剩一副骨架又有何用呢

想彈好一個作品何談容易
只有多揣摩、多研究、多聽、多思考才能成就美名

2007-09-16 05:39:22 補充：
給樓上的大大
我想我們既然來幫忙解惑
那麼我們就應該提供一個正確的觀念
或許每個人都有自己的「個案」
但我們除了發表自我意見的同時
也應該給予提問者一個正確的認知

我相信你對於音樂有著獨到的見解
但還是必須想到：有一些來閱讀文章的人並不是對古典音樂相當熟析
所以我想提醒你的是：在發表意見時，除了個人觀感外，還必須說清楚「正確的觀念」
並不是說不能發表自己的想法，而是應該在給予正確認知的前提下進行

不好意思，言語中多有得罪之處敬請見諒

Answer 2

我覺得音樂性與技巧性其實是一致的
你不可能只有其中一種
要就兩種都有
要就其實兩種都沒有

Answer 3

如果是以「技巧」誰最厲害
我覺得李斯特的比較難
可是如果是整體比較的話，沒有一個簡單的.......
莫札特要彈的像他那樣還真的很難做到=>我覺得這是我老師喜歡巴哈跟莫札特的原因，看起來最簡單的通常都最難啦....
我貝多芬的悲創，只要每個音都彈出來很簡單啊，可是都變成「悲慘」，第三樂章我練了很久，還覺得差一大截勒...
德布希，要做到他的音色跟特點，還要彈的像是一幅畫，也很困難....光是那個兒童天地，我就練到快要崩潰了....=_="其實老師說已經可以了啦，但是我只要聽了Michelangeli彈的，我就覺得「還不夠，還不夠！」
蕭邦，我覺得他的快樂還是帶著些許憂愁，我常常把蕭邦彈成貝多芬...就被我老師罵的臭頭...哈哈哈
拉威爾，很不幸的，我還沒彈到那一手，但是想必也有困難觸吧

2007-09-18 19:06:08 補充：
樓上大大有人在說貝多芬作品的演奏者
我喜歡Kempff跟Serkin耶
Brendal不好...我不喜歡他.................

Answer 4

我同意 Viola～毓梒 的答案, 所以我就不回答了.

Answer 5

6-2-1 剩下的...我覺得差不多
↑這是音樂性難度
4-3-5-1-2-6
這是技巧難度

莫札特的音樂性是最難的!雖然看似簡單
他獨特的音色卻是許多學音樂的人所追求

至於李斯特...他的曲子難度真的很高!
每一手都不簡單!

Answer 6

其實這種東西根本沒辦法比較
因為不管是風格還是樂派都不一樣
不過
如果是問技巧的話，當然是李斯特，他最愛的事就是炫燿，也很自戀，喜歡寫高難度的鋼琴曲。聽說還曾經因為彈不到八度而割開自己的手指......聽說啦......

Answer 7

其實這些曲子都很不簡單,但如果硬要比的話,這是我的排法:

我的觀點:

蕭邦,鋼琴詩人,浪漫樂派的...和古典的作品比較起來...音符很多,"很黑"...快速音群多,技巧當然難...而音樂,比起重視曲式規則的莫札特,難多囉!

貝多芬是橫跨古典樂浪漫,作風比莫札特大膽,所用的和弦也比較豐富,技巧和音樂當然也比較難...

拉威爾,印象派的作家...印象派的曲子,音群更是多...翻開譜,黑壓壓的一片...這六種曲子中...這是我沒碰過的..,不過和德布西比起來,我認為在印象樂派中,德布希是第一....

李斯特,浪漫樂派...這鋼琴之王的曲子果真不太像是人彈的...知道帕格尼尼吧?李斯特立誓要成為鋼琴中的帕格尼尼...而事實他做到了!!他的曲子真的難!技巧真的真的很難!

德布西,印象樂派,黑壓壓的一片音群,又因為是近現代的作品,又有很多新的演奏技巧,技巧部分很難..而音樂更難,德布西常缺三音五音的和絃...全音音階等...都是很難詮釋的東西...

莫札特的作品是屬古典的,技巧與音樂相對比較好懂.和弦.和聲比較簡單.音群較少...作品相對起來也比較小...但是要真正的把莫札特彈好,真的就是很難的一件事....莫札的的作品,音符雖然簡單,其實真的不好彈!



技巧上的排序～(易到難)

如果你是要說出曲名就會讓人"哇..."的那種...我的觀點是這樣

莫札特奏鳴曲
貝多芬：月光奏鳴曲
蕭邦：即興曲
拉威爾：水之嬉戲(噴泉)
李斯特大部分曲子
德布希大部分曲子


音樂上的排序:(易到難)

其實都很難...要彈好真的都很難...我就大膽的以個人觀點,和分析曲是容易與否排序

莫札特奏鳴曲
貝多芬：月光奏鳴曲
李斯特大部分曲子
蕭邦：即興曲
拉威爾：水之嬉戲(噴泉)
德布希大部分曲子


我的學識不是很深...如果有誤,歡迎指教...^^

Answer 8

個人認為4>3>5>1>2>6

剛好這幾首小弟都碰過:
李斯特大部分曲子應該不用說吧，那些超技練習曲，鬼火，杷雪，馬采巴...都是世界公認難曲。

拉威爾水之嬉戲我比較不熟，不過上次光看譜就令人退卻三分。

德步西的東西我覺得還好..有特色但不會非常難，用心練一下應該OK。

蕭邦我覺得比較難的是奏鳴曲還有那些練習曲，即興曲還好。

貝多芬月光..前兩樂章算容易吧，第三稍微難一點，兩個禮拜應該練的起來。

莫札特奏鳴曲...這個..就是那個調調，王公貴族味重，比貝多芬簡單。

2007-09-15 00:43:01 補充：
不好意思再補充一下，李斯特真的是鬼才中的鬼才，他大哥隨便寫的一首小曲"鐘"，我到現在還練不好，一方面跟手小也有關係，彈鋼琴手大真的是王道阿....他真是太威了!

2007-09-16 01:22:38 補充：
呵~樓下我知道你的意思。

不過若每首曲子都要像你說的練到將其"意境"詮釋的一清二楚，
那這個問題就不用回答了。每首都很難!!何況何謂完美的詮釋?
以一些名家彈貝多芬為例好了，Pollini彈貝多芬時比較大開大闔，流露如金屬般的鏗鏘質地，相較之下Brendel彈貝多芬時我認為就比較中規中矩，將貝多芬注重的分句交代的相當清楚，你說他對觸鍵的要求不高嗎?我不覺得。很多人說Brendel是彈貝多芬的名家，但抱歉，我就是喜歡Pollini，我就是喜歡不理性的演奏風。

2007-09-16 01:23:00 補充：
另外，我的兩星期練完是我能將整個樂章彈到八成完，因為對我來說我不用開演奏會我不用上台，我只要在家開心自high就好，所以我一開始就說是"個人"認為，你要拿你同學來比我想是比不完的，你同學練一學期可以拿上檯面，也許有人要練一年才敢拿出檯面，也許有人練了一輩子都不覺得練到完美，這是個無限上綱的問題。

最後小結，同上，我覺得你後來補充的那段是廢話。