據柏陽說，其實南宋可以逃過滅國的命運

Question

只要南宋肯學高麗一樣，作為藩王就可以了．
其實這是不是有可能的事？
柏陽又說，只是蒙古使臣不斷被宋朝守將殺害，才令降伏變為不可能．但我沒看過有關史實，可告知我詳情嗎？

中原皇朝，真的有可能降為外族的藩王嗎？

PAUL兄, 柏陽所說的南宋武將兩次殺元朝使臣一事, 於史有據嗎? 還有, 宋元纏鬥不可謂不激烈, 元朝要用了五十年才亡了南宋. 其實是不是我們漢人, 只懂伸, 不懂屈呢?

其實我不覺得蒙元對蒙哥死在宋人手上有太大的仇恨. 因為蒙哥不死, 忽必列那有機會登上汗位?但漢人皇朝甘願當外族的藩屬, 真是很難想像. 歷史又沒有如果, 所以我們只能在這打打牙較罷了.

Answer 1

樓主，不如我以高麗以及安南如何逃過被蒙元滅國的命運，看看南宋有沒有條件及機會內附為元朝藩屬，不被滅國。

蒙古早於公元1232年，則金國滅亡之前兩年就開始大舉入侵高麗，當時高麗王朝由武人崔氏家族掌權，武人一向主戰，故將國都由開城遷往高麗西岸黃海中的江華島，又命高麗人民堅守山城海島抗蒙，並釋放奴隸賤民一同抗蒙，蒙古自1232年至1260年先後八次攻打高麗，幾乎將整個高麗蹂躪，但由於不善海戰的蒙古兵，竟攻了三十年都攻不下江華島，後來高麗崔氏武人政權倒台，高麗恢復由文人掌權，故放棄與蒙古對抗，並將國都遷回開城以示好。蒙古方面也厭倦了二十多年對高麗無功的攻伐，故決定與高麗議和，接受高麗內附為蒙古屬國。而蒙古人對高麗控制甚嚴，所有高麗世子出生後都要送往蒙古國都大都被蒙古人撫養，直到繼位為王時才准回國，而所有高麗王族都要娶蒙古公主為妻，以至後來的高麗王都有蒙古血統。

至於安南，蒙古第一次入侵是在公元1259年，其實當時蒙古攻擊的目標是南宋，為了在西面包圍南宋，蒙古先後入吐蕃，滅大理，滅大理後更入侵安南，意在取道安南攻擊南宋南方的廣西湖南，安南王只是短暫歸附，後來蒙古人攻宋失敗，大汗蒙哥死於四川釣魚城外，威脅安南的蒙古軍北撤，安南於是斷絕與蒙古關係。至1284年及1288年，當時南宋已亡，忽必烈下令攻安南，但當時元軍因不能適應安南的炎熱天氣，很多兵將染病死亡，而安南王也為了平息忽必烈的怒氣，鑄造一個自己向忽必烈下跪謝罪的金像，送到大都作為安南歸順元朝的表示，忽必烈見前線失利，安南王都肯認低威內附，於是停止伐安南，准許安南成為元朝藩屬。

從以下兩國內附的歷史，可得出兩國能逃出蒙元魔爪的條件有：

1. 在戰場上令蒙元軍隊失利，令蒙元軍隊陷入繼續戰爭或是議和的兩難中。
2. 肯向蒙古人認低威，國王甚至要做出些卑躬屈膝有損國體的行為。

南宋末年有沒有這些條件呢? 南宋軍從未有對蒙古兵作出類似高麗或安南的困擾，最多在襄陽城曾阻往蒙古兵六年，但襄陽一失守就兵敗如山倒。而且視為天朝的南宋，就算當年宋高宗向金人稱臣也受千夫所指，有沒有可能像高麗及安南般向蒙古人卑躬屈膝呢?

2007-02-27 23:06:36 補充：
宋史有一段如此記述：『張濡部曲害大元行人嚴忠范於獨松關，執廉希賢至臨安，重創死。』 相信就是柏楊所講其中一件大宋殺害元使的事。元史也有一段如此的記述：『宋度支尚書吳浚移書建康徐王榮等，述其丞相陳宜中語，請罷兵通好。伯顏遣中書議事官張羽、淮西行院令史王章，同宋來使馬馭，持徐王榮復書至平江府驛亭，悉為宋所殺。』但大宋若不殺元使蒙元會否停止攻宋呢? 要知當時元兵已攻至江南，宋軍的主力也已敗潰，人心散失，根本對元兵造不到像高麗或安南般的困擾。加上蒙古大汗蒙哥好歹都是死於侵宋的戰爭中，加上大宋不時出爾反爾，蒙元根本沒有可能輕易放過南宋。

2007-02-27 23:14:13 補充：
不過我贊同樓主看法，漢民族的政權真的比不少中國的藩屬國那麼伸屈自如！好似韓國咁，在高麗時代面對遼金蒙古等強鄰都可以生存，而中國卻要亡國；至朝鮮時代，雖然一向視明朝為再生父母(尤以明朝中國出兵協助朝鮮抗日後)但明亡後一方面仍可安安份份做滿清藩屬，另一方面卻可以私底下記念明朝，真厲害!