CREES JUSTIFICADA LA OPRESIÓN ESPANYOLA CONTRA EL CATALÁN? (¿Conoces el tema?)?

Question

Si et repugna l'opressió esPPanyola (passada i present), parla als esPPanyols en català.

(És facil aprendre català a través d'internet).

Visca Marènia (= Països Catalans=Catalunya+País Valencià+Ses Illes+Andorra+Franja+Alguer)

Answer 1

El PP es repugnate, tanto para los castellanos, como para los andaluces, gallegos, catalanes... como para cualquier habitante del Reino de España. La cuetión está en saber despreciar a esa panda de mafiosos indeseables. Yo estoy contigo, y aunque me guste el "catalá" no lo parlo.
¡Visca Catalunya lliure... de asquerosos!
¡Salud!

Answer 2

Aún sin querer entrar en la polémica, quisiera responder a las dos ultimas chicas que han opinado. Evidentemente, a pesar de ser catalán, contesto en castellano, por que yo si que tengo educación, y lo más importante de todo, quisiera ser entendido.
Acaso creéis todo lo que oís? No se si sabéis de la capacidad de crear opinión publica de ciertos sectores, tanto de la política como de los medios. No siempre es cierto todo lo que se dice, básicamente por que todos somos personas e inevitablemente daremos un punto de vista subjetivo, en mayor o menor grado.
Tal vez debiéramos todos reflexionar sobre la veracidad de lo que decimos, y plantearnos si no exageramos con el fin de dar credibilidad a nuestro discurso: El tópico de, voy a Barcelona y me hablan en catalán, o me miran mal por hablar el castellano, me parece un poco fuera de lugar. Desde luego que el idioma es una de las principales y más evidentes muestras de diferencia, como lo son otros rasgos de los cuales tiramos diariamente. Un negro, un gordo, un gay... No es esto generalizar? No es posible que se tratara de un maleducado, y no de un “catalán”?.Estando en Granada un camarero idiota me hizo un día perder los papeles por un tema totalmente ajeno al que discutimos ahora. En ningún caso achaque su desfachatez al hecho de ser granadino! Acaso no hay maleducados en Barcelona? Que tendrá que ver? pues exactamente lo mismo. Si diste con alguien así, es por casualidad.
Pero claro, ciertos sectores, con algún oscuro propósito, tienden a secar las cosas de contexto con tal de diferenciar. Es faltar a la verdad decir que un castellanoparlante se siente discriminado en Catalunya y no a la inversa. Ambos casos pueden darse, y bien cierto es que en algunos ámbitos, tales como institutos o colegios, donde la diferencia es motivo suficiente de mofa, muchos catalanoparlantes, sobretodo en las zonas que acogieron el elevado flujo de inmigración antaño, se sienten discriminados por hablar de forma distinta a los demás, llegando al extremo de reprimir su derecho al uso de la lengua materna. Entre personas todo puede pasar, y adjudicar aptitudes a colectivos enteros es cuanto menos infantil. Los alemanes comen salchichas y los gitanos son todos ladrones... en fin...
Mientras queden personas que quieran agitar, e ilusos que quieran creer, nunca llegaremos al entendimiento. Que el valenciano no es catalán, que si el castellano no se aprende bien en el colegio. Tengo 23 años y estudié la primaria desde pequeño con clases en catalán, con sus respectivas horas de castellano. 3 horas para cada una de las lenguas, y el resto de materias explicadas en catalán, entendiendo que, lo que importa no es el idioma sino lo que se esta impartiendo. Con este grado de bilingüismo, no importa el idioma en el que te expliquen el teorema de Pitagoras, además, si eres un cazurro, tanto dará que te lo expliquen todo en castellano, catalán o chino: los hablarás o escribirás todos mal.
Ahora viene lo bueno: es que deberían dejar escoger la lengua, ya que tan oficial es una como la otra. No es falso desde luego, pero ahora y aquí es donde yo pido comprensión.
De igual forma que ciertos sectores conocidos como españolistas, a los cuales yo llamaría castellanistas, se empeñan en crear una opinión social al respecto, algunos sectores catalanes hacen la suya y dan a creer otra cosa totalmente diferente: que el catalán goza de buena salud, que se ha recuperado del retroceso y que somos 6 millones y no se cuantas cosas más. Pero nada más lejos de la realidad: el catalán esta en claro retroceso, y en grave peligro de extinción, ya que, por más que se fomenta su uso en organismos públicos, medios de comunicación y los “famosos” carteles que abarrotan la ciudad, nuestra lengua es víctima cada vez más de este mundo que no para de correr, en el cual el catalán queda lejos de los móviles, televisión digital, internet o el cine. Los más jóvenes, avidos de modelos a los que imitar, pocas veces hallaran ejemplo en los ya lejanos Jacint Verdaguer o Pompeu Fabra. Y esto poco a poco va castellanizando la cultura catalana, dejando el catalan como la lengua que se sabe pero no se usa.
Ley de vida, dirán algunos.Pero si nos diéramos cuenta del desastre que supone la perdida de una lengua, no osaríamos decir tan a la ligera que la lengua es solo un medio para la comunicación. Se espera que durante el siglo XXI más del 90% de las lenguas utilizadas hoy día acabe desapareciendo. Tal vez no somos conscientes, pero tras la muerte de una lengua, muere una cultura, y todos sabemos ya que la cultura es uno de los más preciados valores que tiene el ser humano. De seguir así, en unos pocos siglos todos seremos iguales, y de nada te servirá visitar Nueva York, Pekín o Roma. La lengua hace cultura? no será más bien que la cultura hace lengua?
Los habrá extremistas, cierto. Poner fronteras con perros policía y arqueros en guardia para salvar el catalán? no por Dios! Pero sed comprensivos. Sin la ayuda de las lenguas mayoritarias, las minoritarias están más que condenadas. Apreciad lo que tenemos, un país fruto de la mezcla y la riqueza cultural. Defendamos todos, el de Granada y el de Toledo al catalán. Al igual que el euskera, el gallego, las sevillanas o las fayas. Pensad que el castellano cuenta con más de 300 millones de hablantes, cosa de la que no gozamos nosotros. No creo que porque una pequeña parte quiera hablar otro idioma, y no entraré en cuestiones históricas ahora, valla a perderse la esencia castellana, tan sana por el momento. Pero sabed que con esta política, es solo cuestión de tiempo que la pirámide se estreche hasta llegar a la cima de un único idioma dominante, donde intereses políticos o económicos primen por encima de todo lo demás. Si ni siquiera nuestro propio país nos apoya, ¿quien lo hará? Sin la ayuda y comprensión de las lenguas grandes, las pequeñas están perdidas. Si no nos ayuda el castellano, una más se unirá en poco a la saca del olvido.
En lo personal, cuando voy a París, me esfuerzo en hablar francés, y no comprendo por que algún que otro ingles no hace lo propio cuando visita España. Lo hacéis vosotros? No os da rabia cuando un extranjero se dirige a vosotros totalmente convencido de que tienes que entender su lengua? Es por una buena causa, y si Catalunya es tan España, que lo es, no es vuestro también el idioma catalán? Yo apuesto por la igualdad, no el igualitarismo.

Answer 3

Por que seran tan fachos los catalanes?
LAS ASOCIACIONES COVIVENCIA CIVICA CATALANA Y UNIVERSITARIOS LIBERAL DEMÓCRATAS PRESENTARAN ESTA SEMANA ANTE LOS JUZGADOS DE LO PENAL DE BARCELONA UNA DENUNCIA CONTRA EL AYUNTAMIENTO DE CORNELLÁ DE LLOBREGAT POR LA COMISIÓN DE VARIOS DELITOS CONTRA LOS DERECHOS FUNDAMENTALES TIPIFICADOS EN EL CÓDIGO PENAL.

El pasado viernes día 1 de septiembre la Comisión Promotora de la Iniciativa Legislativa Popular a Favor de la Enseñanza en Lengua Materna y el Bilingüismo Escolar, que está recogiendo las 50.000 firmas necesarias para que se tramite una Ley en el Parlamento de Cataluña que garantice que los padres puedan escoger la lengua vehicular de enseñanza de sus hijos, sea ésta castellano o catalán, colocó la mesa de recogida de firmas en la Rambla Anselm Clavé de Cornellá, cerca del Ayuntamiento.


Miembros de las dos asociaciones promotoras, Convivencia Cívica y ULD, se encontraban en dicha mesa recogiendo firmas de los ciudadanos de Cornellá, cuando, hacia las 8 de la tarde, se acercó a ellos un radical independentista en actitud violenta. En primer lugar comenzó por insultar a los allí presentes con consignas tales como “PUTOS CHARNEGOS, VOLVEROS A LA **** ESPAÑA, HIJOS DE ****, LOS ANDALUCES SOYS ESCORIA, PUTOS FACHAS DE ******...” (traducido del catalán al castellano). Al observar que su actitud no solo no hacia desistir de firmar a los allí presentes, sino que provocaba la reacción contraria, pasó al uso de la violencia. Destrozó a patadas la mesa de recogida de firmas y el cartel publicitario de la campaña y, además, agredió a uno de los miembros de la recogida causándole diversas lesiones leves. Por último, para concluir su actuación, robó dos pliegos de firmas, rellenados por ciudadanos que habían mostrado su apoyo a la iniciativa, y huyó a toda prisa en su ciclomotor. El hecho ha sido denunciado ante la Policía Nacional de Cornellá y esperamos que las investigaciones de la Policía den con el responsable, especialmente para recuperar los Pliegos firmados, que, recordemos, son hojas selladas y numeradas por el Parlament de Catalunya, lo que agrava la acción cometida por el presunto autor a la categoría de delito (y no falta).


Unos minutos más tarde apareció la Guardia Urbana de Cornellá que, en vez de prestar su apoyo al agredido y preocuparse por lo sucedido, procedió a ordenar que se dejaran de recoger firmas y se desmontara la parada de inmediato, atendiendo ordenes de su superior jerárquico que fue informado en todo momento de la actuación llevada a cabo. Pese a ver la habilitación del Parlament de Catalunya, y oír todos los argumentos de los miembros de la mesa, por orden directa del responsable en ese momento de la Policía Local de Cornellá, y con dudoso fundamento jurídico, se procedió a multar (por venta ambulante) y ordenar a los miembros de la mesa que dejasen de recoger firmas y se disolvieran.


El Ayuntamiento de Cornellá, con esta acción viola directa y totalmente lo establecido en la Constitución y las Leyes que regulan los derechos fundamentales del Ciudadano, cometiendo varios delitos tipificados en el Código Penal, que denunciaremos esta semana ante los Juzgados de Barcelona. Consideramos que estas actuaciones, más propias de regímenes dictatoriales, son totalmente condenables en un país democrático como es España, y esperamos que los jueces apliquen el Código Penal y marquen un precedente que evite este tipo de vulneraciones de los derechos fundamentales cometidas por cualquier ente público

Answer 4

Yo soy de Madrid y yo no oprimo a nadie,a mí me parece cojonudo que habléis la lengua que os de la gana,lo que me jode es ir a Barcelona y que cuando en alguna tienda o bar me hablan en catalán,cuando digo muy educadamente:"discúlpeme pero no sé catalán",me miren mal y me sigan hablando en catalán para fastidiarme (me ha pasado unas cuantras veces),sin embargo luego en ese mismo sitio no les importa hablar inglés o alemán para extranjeros que no saben catalán.
Y el cachondeo ese de "esppañol",yo soy española y paso del pp
Aparte tampoco comprendo por qué muchos catalanes tachan a un español directamente de facha y fascista solo por el hecho de ser españoles
Ni entiendo por qué la guardia urbana me pone una multa por beberme una cerveza en la calle,cuando la rambla está llena de guiris.Ay,claro se me olvidaba,que es que los guiris se suelen dejar bastante pasta en barcelona,así que hay que tratarlos bien
Lo curioso es que cuando me pidieron el DNI me cogieron los datos pero me aseguraron que no me pondrían multa
Lo curioso también es que al ver mi DNI vieron que soy madrileña lógicamente,y justo ese día perdía el barca con el madrid
Y la toman conmigo que detesto el puñetero fútbol
Mira yo no sé de qué c.oño vais

Pido disculpas a Alexandro (estoy de acuerdo con muchas de las cosas que has dicho)y a Pirata,si he generalizado,no era mi intención y de hecho he conocido catalanes majísimos,pero a Pirata quería decirle que mi nariz sigue bien proporcionada y no ha crecido nada porque YO NO MIENTO,no digo que todos los catalanes hagan eso pero me ha ocurrido varias veces que me han contestado en catalán a mala leche

Si no te lo crees es tu problema

Hatshepsut chapeau tu respuesta

Answer 5

¡Eso! Tú usa el castellano para meterte con el castellano. Supercoherente.

Antes que nada: NO SOY DEL PP. Estoy muuuuuuy a la izquierda del PP. Pero si tú eres otro de los analfabetos que llaman "facha" a todo el que diga que en Cataluña ninguna de las dos lenguas debería estar por encima de otra sino que deberían repartirse al 50% siempre teniendo en cuenta el interés de las personas y no el de los políticos, pues vale, seré facha.

Primero: en vez de hablar así, en general, como hacéis todos los que os quejáis de paranoias, dínos ejemplos de casos concretos en los que tú te hayas sentido discriminado en Cataluña por hablar en catalán. A ver si puedes encontrar alguno que no sea pueril. En la universidad, el 80% de las clases son en catalán; hay profesores que se niegan a darlas en castellano en consideración con los estudiantes extranjeros; gente que viene por ejemplo de Taiwan a hacer su tesis doctoral ha recibido todo el tocho de papeles en catalán y se han negado a dárselos en castellano o al menos en inglés. Podrás encontrar siempre carteles en catalán, pero no siempre en catalán y en castellano y mucho menos sólo en castellano. Encontrás infinita cantidad de gente (no la mayoría, menos mal, pero sí demasiados) que te hablan en catalán aunque sepan perfectamente que no les entiendes bien y aunque conozcan perfectamente el castellano. Es tremendamente difícil encontrar un colegio donde un niño -por ejemplo no catalán- pueda ser enseñado únicamente en español... cosa que no ocurre a la inversa. A los niños inmigrantes que vienen de Íberoamérica los mandan a clases de diversificación, donde emplean su tiempo en aprender el idioma catalán y no en estudiar literatura, historia, física, matemáticas, quedándose así retrasados respecto a sus compañeros. He escuchado a maestras decir que "esas chicas dominicanas que han llegado al instituto son completamente estúpidas", por este tema. Eso es MUY fuerte.

¿Por qué no haces el esfuerzo -sé que será trabajoso para ti, pero...- de situarte en el año 2007? Aunque te pueda parecer que fue ayer (o se lo parezca a tus padres, porque no te echo más de 15 años), Franco la palmó hace más de 30 años. Y ahora (inteligentes que son algunos catalanes en el tema éste de repetir errores) la situación se ha dado completamente la vuelta. Será que el ser humano tiende al efecto péndulo.

Tú mientras tanto sigue ocupando tu mente en tontadas como las nacionalidades, los estados, las banderas y los países,que son entes ficticios inventados por el ser humano para pelearse con el prójimo. Así no tienes que usar el cerebro para pensar en otras cosas más importantes.

Sigue buscando una raíz patriótica para compensar tu inseguridad personal o tu frustración con la vida. Así te ahorras el psicólogo.

A los latinoamericanos que no saben de qué va el tema (lógico si no viven aquí) y no entienden el jaleo que llevamos en España con el temita, les invitaría a que se dieran una vuelta por la Cataluña de hoy y luego se formen la opinión que les parezca conveniente... que ya sé cuál es en el 99% de los casos, a juzgar por lo que cuenta la mayoría de los que lo han hecho.

Answer 6

Cualquier tipo de opresión es desagradable y reprobable. El catalá es una bella lengua y no debería ser reprimida. Ahora, también hay que entender que las lenguas deben ser para acercarnos, no para alejarnos. Yo hablo varios idiomas, (incluso un poco de catalá) pero nunca usaría ninguno de ellos para encerrarme en él y dejar fuera a otras personas que no lo hablan...

Answer 7

ABAIX AMB EL DIALECTE
CON EL CASTELLANO ES SUFICIENTE.
asi esta la cosa si no te gusta como se hace en españa te largas a andorra que alli es lengua oficial. y deja de decir estupideces... dedicate a hacer algo mas productivo hijo mio

Answer 8

No hay opresion española...
Son diversos individuos los que la realizan.

Pero la verdad, yo no se catalan, no vivo alli asi que no me interesa aprender un idioma mas... Y simpre que he estado en barcelona he tenido problemas, los radicales del catalan se notan demasiado, te responden en catalan cuando preguntas en castellano, a veces me planteo en hablar en ingles porque es de la unica forma que no te tratan con desprecio.

Considero que hay que conservar el idioma, pero las actitudes que se toman en cataluña son totalmente fascistas, ni los valencianos ni los mayorquines se unen a esas actuaciones.

Y el independentismo catalan, al igual que el vasco, es una accion de propaganda que falsea la realidad historica... La lastima es que por unos cuantos reyes (**incluir aqui la palabra de desprecio deseada**) se perdiesen los fueros autonomos.

Answer 9

Yo creo que PP odia todo lo que suponga cambio o innovación, se estancaron en el siglo XVIII. Supongo que temen que alguien desvirtúe sus ídeales de patria española y no les interesa enriquezer ninguna otra cultura ,al contrario,intentan destruirlas. Miedo?
Pienso que cada comunidad tiene su identidad propia y tendrían que respetarlo,aunque formemos parte de un conjunto, no tenemos que pensar,hablar ni actuar todos igual.
¡Que no somos borregos!

Answer 10

Jod..........er que cruz !
qué mas da, ser gallego
catalán, vasco o andaluz
no se deben imponer formas
ni imponer los topicos
ni atenerse a ciertas normas

Sr., Josechu...El Catalán no es un dialecto, te recuerdo que en las Olimpiadas del 92, era idioma oficial, por suerte es el idioma en el que nos expresamos muchos catalanes y a parte de este, los que podemos hablar más idiomas,por ello nos sentimos orgullosos, cosa que otros ni se han dignado aprender, porque consideran sólo y unicamente al castellano. Siga así que llegará muy lejos ( arriberà mol lluny) ((*))

Answer 11

Para decir polladas mejor te callas, me da vergüenza ajena de leer esas tonterías