若按明清時代故宮文物亦被台灣當局視為國外文物的邏輯方向來說,哪清代滿州話(即國語/普通話)也是國外語言嗎?

Question

台獨份子為了政治野心,不惜把中國歷史分為中國史及台灣史,宋代始已有文獻記載台灣屬中華民族土地,若按他們明清時代故宮文物亦被台灣當局視為國外文物的邏輯方向和標準來說,哪清代滿州話(即國語/普通話)也是國外語言嗎?若以閩南話為官方語言,閩南話源於中國福建,哪是否又是國外語言?若用日治台灣時的日文為官方語言,難道台灣也以日文為官方文字?抑或只以台灣原住民的阿里山話為官方語言?我倒想看看泛綠甚至深綠者及國內盲目反共的華人的高見。

春卷龍君,裕隆太后遜位亦提出五族共和,中華民國亦認同此主張,滿,蒙,藏,苗等少數民族亦已同為中華民族,唐初留學生在唐中期時亦自願歸化;民進黨台獨政權為扭轉劣局,歪曲史實,用此等荒謬邏輯洗腦以謀奪權,難道我上述疑問沒有根據嗎?

美國在殖民地時代已包括原住民及其他歐洲裔殖民,與此無關。

中華民族是從姬軒轅黃帝於黃河流域起不斷與鄰近各民族融和繁衍,我等是與四大文明古國的古中國人有血緣關係,5000年薪火相傳。美國原住民為族裔群多的印第安人,與今美國人無關。

明清故宮文物被定性為國外文物,故宮亦為國外文物古蹟,哪明朝是否也是國外朝代?閣下認為本人為沙文主義者/極端民族主義者,我不諱言本人對中華民族有強烈的認同感,但我不會認為新加坡人非中華民族;台灣把中史分為中國史及台灣史,可理解為世史分中國史及香港史,但亦不能犯此邏輯蹘誤及否定祖先!反道德史觀/沙文主義亦可多翻譯西方論國史的著作(如除中約教授翻譯美國史學家費正清的《中國近代史》,不能抹殺史實,誤導台人!

Answer 1

這條問題仍有學術成份，發問者不應把此問題當然各舒各見或敵我矛盾。學術問題學術討論，才是知識+ 的基本精神。

第一，民族主義並非種族主義，民族亦不等同種族，故，民族可以獨立而種族無需獨立。這樣係有例子的，例外美國的美語，與英國的英語有很多歷史淵源，美語也是源至英國，語系上並唔獨立於英語。我必需指出民族主義係上世紀列寧的產物，如明已經過時，見第二及第三段。

第二，係現代國家唔應該再以文化或民族為自定型定性。每個人都應該有權選擇自己的語言，文化與生活方式，唔係由上而下地選擇。語言的發展也按實際生活需要而流動，不是由「教育權威」指導什麼是正音正字。教育只能涉及約定俗成的文字，但唔可以以教育妨礙或指導約定俗定的過程。不但文字如此，史觀也如此。一些人認為滿清就是中國，也有一些人認為滿清只是殖民中國，兩個史觀都有道理（當然在政治上後者被稱為台獨史觀，但，很多人未認識台獨就知道滿清嚴重歧視漢人，此史觀係建基於史實而不是基於台獨信仰）。不是由教育決定什麼叫有道理，而係訓練學生有充夠的批判能力。

第三，以民族主義為由的新獨立國家，住住出現新民族亢奮，這些新國家要強迫下一代接受指定的史觀教育，好像神話一般地指定國父，令他神聖不可侵犯，又或者像魔鬼一樣指定漢奸，令他不惡不赦。這並不是尊重國民選擇自己文化，讓學生訓練批判能力的態度。真正的兼容不單只同時接受本土文字文化為主流，也承認既有文字文化的存在，不是籍訂立官立文字達到打壓一方文化或方言。

上世紀的教訓係要世人避免沙文主義，不要因循既有民族主義思考，導致有系統地傷害個人自主與批判的能力。不同民族信仰／文化信仰（任何人都可以選擇自己的文化，身體力行就是）都可以和諧相處，而不需要統一文字或統一民族／統一文化來製造的假和諧。

2007-02-03 11:15:05 補充：
應該無人要把台灣文化與中國文化切割，只不過是要建立能包容多元史觀及修正過去沙文主義的教學制度而已。

2007-02-03 14:24:13 補充：
問者：你的補充提問好像沒有就我的內容對症。我不是民進黨的代表，你對他們有疑問應該問他們。我所提出的是沙文主義的問題，依現代角度看，五族共和的主張若要加諸於現代，以此作民族統一之論據，就係有沙文主義，就係傷害和諧共存。我的論點係，台灣以至全世界都唔需要區分什麼是外國語言，什麼是外國種族，亦唔應該再用教育機器對學生強加史觀。你看我的原文，我把「洗腦教育」的意思講得好清楚了，請你細看才發問。為什麼史觀霸權就不是洗腦教育，而刪去史觀霸權，給予學生批判自由就是洗腦教育？這一點你要先弄清楚才能問下去。

2007-02-03 14:30:18 補充：
還有語文選擇與什麼原住民都無關，最重要係，對該國最多人用的語文係乜，用外國語文或本國語文做主流語言，都無問題。

2007-02-04 19:19:37 補充：
１）原來由頭都尾都係把民族同種族淆為一談。講種族，世上所有人都係由非洲森林出來，所有人都係同一種族，只是後來出左分支。講民族，這與祖先無關。中國係有五千年歷史，但中華民族只係有左不足一百年，何來有否定祖先咁嚴重？湖南獨立運動又係唔係否定祖先？　２）我由頭都尾都係講學理，唔覺得你有需要自認熱愛中華民族或自認民族沙文主義，又或者講到去新加坡係唔係中華民族。學問來學問去，就自然可以心平氣和。

Answer 2

感謝網友奧丁讚賞!滿州話就是後金時代的語言,即國語/普通話。而各人的認知皆有一個根源,閣下之世界觀相信對很多人是幻想, 不切實際。 (當然, 若全球人皆沒任何分野, 世界更加平和, 我也想。)

Answer 3

致 樓主： 請問閣下所言『滿州話』是否指『滿語』？
致 答者： 請問閣下所言『過去沙文主義的教學制度』是指在大中華圈哪時哪裏發生的呢？

十分欣賞雙方不溫不火地以辯論方式尋求真知實見的精神，而樓主更不存成見地選了此有不同意見的回答作為最佳答案，實在值得表揚。
據我所知所聞，現存世上一切的人類的祖先都是自同一個母親或家庭，這是綜合各方面的科學包括以DNA測試證實。
另外，如果全世界所有人類可以拋開一切偏見，包括種族、民族、文化、語言等隔膜，全球大同是最符合人類的利益。當然這是理想，而在這理想實現前，一個較完整的『開明』『中國』理應對所有『中國人民』包括『台灣人民』是較有利的。

Answer 4

雞蛋都可以揀選到骨頭！

Answer 5

陳總統行為是政治問題，台灣文化與中華文化密不可分。如果一定要切割台灣人一直的生命力、創造力都必淡化。

台灣人只是不想被大陸管。國民黨(泛藍)次次選舉支持人數都有50%以上如果他們忍不住陳總統對台灣的破壞力非同小可；而且李登輝都話要訪大陸。