Question technico-juridique sur Israël/Palestine et le statut des implantations:?

Question

Si la Palestine est considérée par Israël comme des territoires "disputés" ou "débattus".
Comme la Palestine est un état reconnu internationalement.
Comme les habitants israéliens des implantations ne résident techniquement plus en Israël ou que les implantations transforment de facto la Palestine en une partie d'Israël.
Vu que les forces de sécurité israélienne occupent militairement ladite Palestine avec des forces normalement utilisables seulement sur le sol israélien.
Tenant compte que Israël gère le sol Palestinien selon ses propres lois, sans organe de concertation ni respect de lois palestiniennes.

N'y a t'il pas dans la questions des implantations que 2 choix possibles?

Ces implantations sont des lieux de développement pour Israël et qui donc font donc que la Palestine est une province israélienne et tous les palestiniens, des israéliens.
OU
Ces implantations sont des colonies et ses habitants des résidents illégaux sans permis de séjour.

Qu'en pensez-vous?

A Margot

Ta réponse me surprend un peu car c'est justement ce que je souligne, une absurdité.

De fait, si les israéliens veulent Gaza et la Cisjordanie, en fait, ils peuvent l'avoir mais en ce cas, les "palestiniens" deviennent automatiquement israéliens.

Je ne comprends donc pas bien ta position, ton exemple alsaciens n'a pas de sens car les alsaciens étaient tour à tout français ou allemands, selon le maître, ils ne restaient pas "alsaciens" ou de l'autre bord après la prise de contrôle, ils étaient nationalisés.

En fait, la Palestine de 1948 n'a jamais eu le temps de se créer car les divisions ont été imposées par les occidentaux et sont tout à fait artificielles, le concept de nation était d'ailleurs encore assez flou dans la tête des gens de la région.

Peut-on condamner des habitants sous prétextes que nos valeurs et nos modes de fonctionnement ne leur conviennent pas?
Aux dernières nouvelles, les palestiniens sont nés là, beaucoup d'israéliens non.

Answer 1

tout à fait d'accord avec ce qui a été dit... C'est la résolution 242 du Conseil de Sécurité de l'ONU (résolution supposée être contraignante) qui demande à Israël d'évacuer les territoires conquis pendant la guerre.

J'ajouterai seulement que selon la Quatrième Convention de Genève il est absolument interdit au pouvoir occupant d'installer sa population sur les territoires occupés ou, bien entendu, d'annexer certaines portions de ces territoires.

Ces colonies sont donc absolument, totalement et définitivement ILLÉGALES.

Conformément aux principes et aux dispositions de la Charte des Nations unies à propos du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes et de l’inadmissibilité de l’acquisition de territoires d’autrui par la force ou l’invasion militaire, les Palestiniens réclament l'évacuation totale de ces territoires.

Tout règlement du problème israélo-palestinien qui laisserait aux Israéliens un pourcentage de la Cisjordanie (les blocs de colonies) représente donc une concession des Palestiniens et non pas des Israéliens qui n'ont absolument aucun droit de s'y trouver. Cependant, lors des négociations de Camp David, les palestiniens ont accepté l'idée d'un « échange de territoires » à condition que ne soit annexé à Israël que le strict minimum, non pas les larges blocs qu'Israël voulait conserver. Le strict minimum annexé devrait, bien entendu, être compensé par une surface équivalente, d'une valeur (en termes de possibilités agricoles et de ressources naturelles) égal. À Camp David, on était très loin du compte.

un lien intéressant :
http://www.ridi.org/adi/articles/2002/200204afi.htm

Answer 2

Sur le plan du droit, les frontières de l'état d'israël sont celles définies par les nations unies (en 67 je crois?).
L'autorité palestinienne a elle aussi été reconnue par l'onu: bien que n'étant pas un Etat car dépourvu de frontieres une nation palestinienne semble identifiée.
L'occupation des territoires palestinniens parait donc "illégale" sur le plan du droit international (qui n'est pas un droit absolu et varie de son interprétation par chaque état souverain).
Cependant la situation actuelle démontre une troisième "possibilité" => tant que la communauté internationale ne se mouillera pas plus on sera dans une occupation tolérée meme si pas particulièrement "légale".

Je ne suis qu'un simple étudiant en droit peut etre que je me gourre mais c'est ce que j'ai compris...

Answer 3

Bien sûr on peut dire que les Juifs et les Arabes ont tous deux été colonisés par les Anglais. Mais c'est plus compliqué parce qu'en 1900 les premiers étaient rares en Palestine et que c'est surtout la collaboration de la droite sioniste avec les nazis qui a permis leur implantation et leur développement comme mouvement terroriste.
Actuellement il y a colonies et colonisation ,c'est net et cela reste peu condamné par les belles consciences occidentales si prètes à dénoncer l'ombre d'une brimade à l'égard d'une minorité discriminée.

Answer 4

Je suis aussi étudiant en droit donc je vais confirmer et un peu compléter la réponse de mon camarade.
A la fin de la guerre des 6 jours, en 1967, l'ONU a votée une résolution disant que les frontières d'Israel étaient celles qui lui avaient été reconnu en 1948 et que par conséquent Israel devait évacuer les territoires qu'il occupait:Cisjordanie, Jerusalem est et la Bande de Gaza entre autre....
Cela fait donc 40 ans qu'Israel passe outre une résolution de l' Onu dans l'indifférence générale.
L'occupation et les colonies sont donc,d'un point de vue juridique ILLÉGALE.

Answer 5

oui il est interdit de dessiner tout être vivant y compris animaux et oiseaux. les prestige son pire. bien entendu tout les pophètes en font parti tu me dirais que mon voisin est un bla bla y a aussi plusieurs musulmans qui boivent de l'alcool et forniquent.

Answer 6

et les allemands en 1880 , tu les considérais comment ?
comme des gens qui voulaient coloniser la france ?
et les français en 1919 tu les considérais comment ?
comme des gens qui voulaient coloniser l'allemagne ?
Tout cela pour dire qu'il y aura la paix quand les israeliens évacueront les colonies de cisjordanies et que les palestiniens arrêteront d'agresser les israeliens et de tuer les civils israeliens !

depuis 1948 israel a gagné plusieurs guerres que ses voisins arabes ont provoqué , et quand on gagne des guerres , on gagne parfois des territoires
Depuis quand un pays n'a t'il plus droit de se revendiquer gagnant d'une guerre ?

Par la je m'interroge sur les territoires de gaza , avant que les israeliens viennent "coloniser cette terre , a qui appartenait t'elle juridiquement ?
Est ce que les palestiniens étaient propriétaires de gaza ?
Qui défendait gaza avant 1948 ?
il y avait bien un propriétaire de ses terres ?
c'était l'Egypte ,pas la palestine , alors pourquoi on dit dit que israel colonise la palestine ?
Si gaza est vraiment en possession des palestiniens , donne moi le traité ,l'accord qui stipule que les egyptiens ont donné gaza au palestinien !
Cette accord n'existe pas ! Donc la palestine revient aux egyptiens !
Mais les egyptiens ont abandonné gaza , ils ont perdu la guerre contre israel !
Gaza devrait donc revenir a israel , puisque c'est elle qui a gagné la guerre , comme les allemands en 1874 avec l'alsace et la lorraine !
C'est pareil pour la cisjordanie !
A qui appartenait la cisjordanie avant 1948 ?
Aux palestiniens ?
non aux jordaniens !
Alors pourquoi les jordaniens ne sont plus en cisjordanie , c'est leurs terres ?
Est ce que la jordanie a signé un traité qui stipilait qu'elle donnait la cisjordanie aux palestiniens ?
non
Mais alors la cisjordanie appartient aux jordaniens
Alors pourquoi on dit pas que les israeliens colonisent la jordanie ?
Pourquoi la jordanie a évacué la cisjordanie ?
parce qu'elle a perdu la guerre
Si tu gagnes une guerre , tu l'évacues pas un territoire , tu le conserves non
Israel a gagné des guerres et en contrepartie des territoires comme pour tout autre pays qui s'est formé au fil du temps !
Les palestiniens n'ont qu'un seul choix pour revendiquer leur terre :
que l'egypte et la jordanie gagnent leurs guerres contre israel
et récupèrent leurs bien
ou que la palestine gagne la guerre contre israel avec l'aide de leurs voisins arabes §
Ou bien ce qu'on espère tous qu'ils fassent la paix !

A noter que c'est la première fois qu'on verrait un pays naître alors qu'il n'aurait jamais gagner une guerre
C'est bizarre de dire que tout un coup un peuple fait la paix et récupère des terres qui ne lui ont jamais appartenu !
Juste parce qu'ils habitaient la , cela leurs revient !
En fait c'est comme si tu disais que les alsaciens font la paix avec les français et récupèrent une partie d'un département
Juste parce que cela fait 200 ans qu'ils habitent la !







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