神是愛, 要這樣對付事奉祂幾十年 奉獻一生的人啊?

Question

我知道我父母愛我 從沒有故意設個陷阱或圈套或見死不救
要我在眾人面前出醜 或要我因此來更崇拜我的父母.

但基督教普遍認為神的愛 一方面會要人暴露缺點或失敗
然後因而貶低自己 更能認識神或敬拜神.

對於美國當今基督教福音派的領袖 Ted Haggard 疑召男妓的跌倒事件,
也似乎只能這樣解釋.

http://www.cnn.com/2006/US/11/03/haggard.allegations/index.html 新聞報導
http://www.newlifechurch.org 有牧師的悔罪告白

我的問題不在貶低如 Ted Haggard 所謂神的僕人,
因為我感覺此牧師本質是個好人 只是有無法克制的性傾向.

我的問題是若是基督教的神真的存在 為什麼不醫治這位為牠奉獻幾十年的
傑出僕人的隱疾 ? 不但不醫 還要他的問題曝光 成為全美國的頭條新聞.
一輩子奉獻給神的人 晚年還要被這樣羞辱.

我知道就連我父母都不會捨得這樣對我.

基督教的所謂愛的神與聖靈真的存在嗎?

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打字錯誤 "牠" 應該為 "祂".

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補充一點:
Ted Haggard 所領的教會 New Life Church,
也連結美國最興旺的靈恩禱告事奉中心
什麼大恩賜的人他沒接觸過 ?
怎麼沒有被醫治呢?

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To Amy:
你認為是神的管教.
那你會將你所愛的子女不傷害人的隱疾曝露在社會大眾前嗎? 為了管教?
此牧師的問題並非道德上的 非貪污或去害任何人 原因只是無法克服的性傾向問題.

請大家想清楚後再發言. 3Q!

再補充:
並且這個孩子孝順又爭氣 死心塌地留在家 振興家業 為老爸老媽打下一片江山 爭盡面子 爭得家產富足 豐功偉績 人見人誇 幾十年奉獻給全家. 如果你真愛他 又有能力輕而易舉就可以讓他一個無法克服的隱疾被醫好 而你不但不醫他 卻讓他隱疾曝光 成為外人的笑柄 讓他無地自容 幾乎一生全毀.

我無法相信你會是他的父母耶! 我會覺得你根本不存在 不然就像是魔鬼.

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To 芸:
顯然你很年輕. 訓練 與 被毀掉 是完全不同的事.
你講的 訓練 大家都懂的.
但對一個中老年人來說 有些事件是絕對不能發生的.
否則可能一生就此定案.
希望聰明的你能稍微模擬一下 中老年人的情景與心境.

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To 黃金臘腸:
他是不是同性戀我不知道 他及其他人都沒說他有同性戀.
因此我稱它為無法克制的性傾向 應該沒有任何定罪之意.
稱它為隱疾 更表示原因並非道德問題 只是與生俱來的
軟弱 而且從他的道歉文中知道 他並不喜歡但又無法克服這樣的傾向 所以我認為稱它為隱疾 應該沒偏差.

而且你好像沒弄懂我的問題. 我一點沒指責 Haggard 牧師的意思 而是很痛心他的遭遇. 我的問題是:
既然愛的神-天父 對於這傑出兒子所無法克服的困難掙扎 不但不幫忙 還要他的問題曝光 成為全美國的頭條新聞. 一輩子奉獻給神的人 晚年還要被這樣羞辱.
這個神真的存在嗎?

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To 俠骨柔情:

Haggard 牧師所說 "他長久以來未尋求幫助"
是沒有尋求外界-人的幫助. 我不相信他沒有
向神訴說過. 並且, 感受的出, Haggard 不希望別人因此質疑他所信的神不存在. 他是個好信徒, 但他信的神根本不像跟他有任何善意關係.
或者根本不存在.

何況, 對一個全知全能的神來說, 你所說的
"他自己不尋求上帝,不是上帝不幫助他"
是非常牽強沒理的.

To 俠骨柔情:
對於你所說
"不信基督教的人何必自作主張替他抱怨神呢 "

難道在一個健康自由的社會 看到有父母虐待兒女
不能提出質疑嗎? 看到有老闆欺壓公司立下汗馬功勞的員老 不能訴諸社會大眾嗎?

除非是信徒的駝鳥心態, 或基督教界一貫的共產黨獨裁鴨霸作風 才會不喜歡別人提出真實而尖銳的問題.

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To 靜:
謝謝你的分享.
你說的教會內部人事的醜陋 我都看過或體驗過.
不過我的經歷跟你不同在 我離開了教會信仰超過一年後 身心靈健康才算慢慢恢復. 之前在基督教的荒謬信仰下 被虐待欺壓已不是人 並且一生的努力成果完全被毀掉.
拋開信仰離開教友之後我很快樂順利 我也悟到我這一生的惡運非人生活都因基督教宣傳的信仰導致 反而僅有的小部分的好運氣 都是在我完全不考慮信仰時發生的.

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雖然我看到 Haggard 牧師的悔罪信覺得有被虐的感覺.
但大家的觀點不同 而且都盡力的回答 這樣已達到我問此問題的目的了. 謝謝大家發表.

但最佳解答我只能選一個. 3Q!

Answer 1

你說對了.創造萬物的真神上帝.同時也創造撒旦..而且是以上帝之形貌來創造的..而撒旦就以上帝之名.胡搞瞎搞.在人間亂來.因此信上帝也是要有智慧的.不是人家隨隨便便說說就去相信.這樣會自誤誤人的.就你說的為上帝犧牲奉獻數十年.結果很悲慘..那是他沒智慧阿.因為他信的上帝.其實是撒..旦.就跟大條流莽穿西裝一樣.會害死人的..............................

Answer 2

求主寶血遮蓋。坦白說，我也曾有一些想法，和你的想法類似。
舉例來說，教會中的婚姻問題處理、弟兄姊妹間的爭執、對教會作法的質疑、解經的疑惑......都曾讓我感到這是一個虐待人並容許某些人去施虐的信仰。
講個更具體的，之前教會令我反感的地方，主要有兩點：
1.對於婚姻問題的處理：遭到家暴的姊妹被要求不斷禱告、忍耐、挨打......總之，就是逆來順受。甚至還有姊妹以為自誇的，說她被酗酒的丈夫打得很慘，但她如何靠主忍耐，並以此要求其他在婚姻困境中的姊妹務要忍耐到底，感覺像在說風涼話。另有一位姊妹更誇張，甚至說「如果不幸真的被打死了，就當為主殉道嘛」我聽了是一陣反胃。
2.因為教會是一群人聚在一起，所以有很多人的想法、作法，常常會逾越分際而不自知，搞得有些參與服事的人會胡亂套用聖經的話來論斷或勉強其他教友，反而帶來傷害。而有的根本就是利用教會的，例如直銷、保險、找工作、受捐贈......讓我感到很不舒服。後來我也被人利用來做某些事，對方一開始說「請妳抽空幫個忙......」然後我就答應，誰知根本不只是小忙，根本超出我的能力所能負荷，但因為不能背信，就咬著牙幫完忙。
我也想過是不是自己適應力較差的關係，可是人的忍耐真是有限的，後來我就真的逃了好一陣子，而且是幾乎切斷所有聯絡的那種強硬方式，除了一個換不掉的地址，我把電話、手機都換了。
不但如此，後來我還接觸一位親戚是信佛教的，那時我還打算去信佛教，但其實內心是開始認為沒有 神，就想學一些人去修行，讓自己的行為改善、慾望減少。總之，就是想靠自己的努力，回到未信主的時候。
但是，很奇妙的，就在我準備付諸行動時，主就興起環境攔阻我叛逆的行為。如果要問我為什麼知道是主的作為，我無法拿一堆具體證據來證明，但我就是知道，而且還明白都是聖靈的工作。
我有想過再重新去教會有「面子問題」，但禱告中我感覺需要放下面子和一些固執，所以才又去教會，但與早先那間不同就是了，也是主給我機會去的。
並且主讓我明白一切的受壓、捆綁、苦毒......多半來自人的觀念，這幫助我看見自己在哪些方面很容易受人的話而影響，可是我相信主會幫助我學習不受人左右，幫助我定睛看祂。
而且出走的這段時間，也幫助我學習用新的眼光看待未信主的人，所以就算我現在再去教會，也不容易再去定罪未信主的人（我承認，先前在教會受過一些教導，用有色眼光看未信主的人，求主憐憫我們，不要再自義，能單單純純地傳福音，而非論斷批評別的信仰）
但是這是我個人的經歷，而且只是粗淺的分享。主給每個人的帶領和經歷都不同，絕不能把自己的拿來套在別人身上。
所以，基督徒是不是會拿自己的失敗、軟弱、缺點......來顯揚信仰，據我自己經歷的，在教會中有的教友會這樣，而且還會要求別人也這樣，所以強行去挖別人的舊傷。反之，有的人是避而不談，希望不要有人挖過去的傷口。
但那是現象，我覺得重點是遇上了，要用什麼心態去面對，然後用智慧的方式去處理。坦白講，有些在教會服事的，原意是為主作工，但卻不自覺傷害了許多人。要不被影響，就要跟主關係密切。
如果跟 神的關係OK，我們裡面自然知道哪些是對的，而哪些是不對的。你不妨禱告看看，聽聽裡面的聲音，它會告訴你虐待人、壓榨人是怎樣的行為？為什麼不去醫治某些人？
那些問題我也問過，但相信主會給你話，是更合你的需要的。到主面前禱告，會有意想不到的收穫喔。

Answer 3

大Ｘ熊仔　　他不是基督徒！
　他只是來亂來自以為是的！
　再怎麼聰明也不會比神偉大！
　你讓一個基督徒離教，還有千千萬萬　個基督徒，打死我我也不相信你能讓　所有人離教，只在台灣的基督教版提　有屁用？那麼強那麼不相信耶穌不會　到美國去噢！

Answer 4

嗨...你好
關於你的問題恐怕無人可回答，
因為你是在問神為何不垂聽你的禱告來醫治某人，及為何沒有保護他使他受到惡意攻擊。
既然是問神的想法，當然得由神來回答，我們都不是神，所以無法替神回答這疑惑。
神在聖經中並沒說，禱告一定會應許，但一切都有祂美好的旨意在，因此無論有無應許都要感謝。如果你因為祂不聽你的話就唾棄祂、攻擊祂，那這樣的試探恐怕不太好，感覺你比神還要大ㄟ，大到祂不成就你的請求，就必須受到責難。你可以繼續禱告，對神有信心，也許這是神對你的試煉哦

Answer 5

http://groups.msn.com/jlovem/page.msnw
內容：
聖經預言、天堂陰間異象、個人見證、聖經科學見證、考古論證，基督信仰疑惑解答、神創論VS.演化論

更多反駁內容請連結：
http://groups.msn.com/jlovem/page19.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=2592&LastModified=4675547278918763628

Answer 6

"""我的問題是若是基督教的神真的存在 為什麼不醫治這位為牠奉獻幾十年的傑出僕人的隱疾 ?"""
回版主
就連基督教成立的"走出埃及"這個同志輔導機構都不會說矯正其同性戀傾向才算是走出埃及
並非要同性戀走進異性戀婚姻
而是走出內心的陰霾
活出自在的靈魂
我深感好奇　　
你又以什麼來論斷
同性戀屬於隱疾
喜歡異性亦是一種性傾向
看來你的發言都只是你個人的價值觀來判斷
我支持ccuwck的說法
此件問題不是出在於他的同性戀傾向
而是社會對神職人員過於高尚的評價
大家都是罪人
何必把這個事件以放大鏡去批判
神職人員也不過是個凡人
誰不會有犯錯的時候
發問者如果你從不做錯事
我才認為你有資格做出今天的發言

Answer 7

我的問題是若是基督教的神真的存在 為什麼不醫治這位為牠奉獻幾十年的傑出僕人的隱疾 ?看了你之前的問題...我絕得你其實是一個神是非常愛你的,你有讀過孟子所寫的故天將降大任於是人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身，行拂亂其所為，所以動心忍性，曾益其所不能你所受的苦難絕不是白受,而是讓你在過程中成長....,就像是我在當兵的時候,真的很苦,很幹....被學長玩阿!!叫我們在5分鐘內跑到4樓換好運動服再到樓下集合,集合完畢後,就跟我們說太慢,叫我們在5分鐘內跑到4樓換制服再到樓下集合....就這樣玩我們兩個小時~~~但是我事後想起來,其實當兵的這段時間,對我幫助很大~~你知道使徒保羅嗎?保羅是一個神大用的使徒,堪稱是那個時代神在地上的左右手....但是你知道他的背上長了一個骨刺嗎?你知道與神摔跤的雅各嗎?他的腿是瘸的...但是他們都是很有成就的偉人壓

Answer 8

人類所認為的是非對錯 並非 神所認為的

就這麼簡單

是非對錯 是人類自己的價值觀 非神的價值觀

該事件亦然

Answer 9

關於您說:"但基督教普遍認為神的愛 一方面會要人暴露缺點或失敗
然後因而貶低自己 更能認識神或敬拜神."
我認為人的缺點或失敗是本來就存在的，本來就會暴露的，如果你的老師安排測驗，你考了零分，感到羞辱，你會因此質疑老師為你安排測驗是何居心嗎?
希伯來書13:7
"你們所忍受的，是神管教你們，待你們如同待兒子。焉有兒子不被父親管教的呢﹖"
希伯來書13:10
"生身的父都是暫隨己意管教我們；惟有萬靈的父管教我們，是要我們得益處，使我們在他的聖潔上有分。"
林前10:13
"你們所遇見的試探，無非是人所能受的。神是信實的，必不叫你們受試探過於所能受的；在受試探的時候，總要給你們開一條出路，叫你們能忍受得住。 "
神要我們的重生的生命，吃靈糧(神的話)長大，受經練茁壯，"直等到我們眾人在真道上同歸於一，認識神的兒子，得以長大成人，滿有基督長成的身量"(以弗所書4:13)

必須說明，我們的侍奉，不見得都是 神喜悅的，就像如果菲傭在你出門前洗車，當你準備去開車時看見一車的泡沫，氣急敗壞破口大罵菲傭，菲傭會說:我不是照你的吩咐努力洗車嗎? 問題在於:洗車的時間不對，菲傭並沒有遵從主人的命令。同樣地，我們侍奉神，也不能照著自己的意思悶著頭蠻幹，要隨時問問主人的心意。
馬太福音7:22
"當那日必有許多人對我說：主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎﹖"
我們不知道您所說的那位牧師，他的服侍奉獻是否蒙神喜悅，這是他和神之間的事，我們不能論斷。神為他安排的路，我們無法清楚。
基督徒在這世上必是要飽受患難的，如果基督徒在這世沒有流眼淚，他要小心是不是已經讓周圍的人流盡了眼淚。如果基督徒在這世擦乾了眼淚，神就無法為他擦去一切的眼淚。
啟示錄7:17
"因為寶座中的羔羊必牧養他們，領他們到生命水的泉源；神也必擦去他們一切的眼淚。 "

2006-11-24 10:37:32 補充：
馬太福音7:22-23"當那日必有許多人對我說：主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎﹖ 我就明明的告訴他們說：我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！"這告訴我們，有些傳道趕鬼行異能的"大牧者"，將來也可能會遭到主的嚴厲審判。

2006-11-27 11:45:17 補充：
我們不清楚別人和神的關係，公義不在今世審判。賴特亨利牧師（Henry Lyte）擔任英國伯科漢聖公會牧師24年，24年的牧會工作相當輝煌順利，但正接近他傳道生涯最後，教會卻莫名其妙的出現許多紛爭，他一生事奉如過眼雲煙。賴特牧師心灰意冷時，聖經正好翻開在路加福音第24章29節：「時候晚了，日頭已經平西了，請你同我們住下來。耶穌就進去，要同他們住下。」賴特牧師突然領悟到：當所有的都消逝之後，剩下的不只是一無所有的我，而且還有耶穌，而耶穌願意與我同住。賴特牧師明白了一個真理：主耶穌所愛、所接納的就是我這個人，而不是我能為祂做什麼﹔而我為主所能獻上的，也不是我要為主做什麼，而只是我的全人。