神真的是[全之全能]????

Question

只要探討[全知全能]的內容及意義....由於我只是一個單純追求事物真相的廢人,因此我必須一切以假設為前提,以避免有非中立之嫌

假設:神是全能
俗話說[沒用的作品與發明等於垃圾]
但我們既沒用又無能,所以我們真的是神最高等的作品嗎?
還是神的能力僅止於此,那他便不是萬能?

假設:神全知
若神全知,那神可知宇宙最根本為何,那並非現在所存之神,因為必有個創造主造了神,因此神才能造了萬物.
[自有永有]並非是最佳回答,因為什麼都沒有,是不可能憑空出現東西的...就連空間,都是必須經過創造的...

合問:
若神全知,為何神不肯將[宇宙最根本之誕生原因]告訴人,是怕人打敗神?
或是怕人有失控舉動而破壞了[人身為神成功作品]之名?
或是有其他總總原因?
不管是什麼原因,若神害怕那原因出現,必表示神非全能?

既然如此,神是全知全能,或他仍是有缺陷之物,只是他比人類更為完整,因而統治著人類?

注:
請不要用大量的聖經最為回答之根本,因為聖經我已經翻到爛了,還是無法解答疑惑,或許我有漏看的,這時我便只接受[真的跟題目有很深關係]的章節為回答.
請不要有筆戰或是謾罵等情況發生....

如果神不願親手毀滅人類,又為何會有[伊甸園事件][大洪水事件]及[最終審判]之存在呢?

我正是因為不了解神由何而存在,因而想要請教關於神之來源的問題,正是因為我連神怎麼存在都不知道,我更不可能知道創造神的又是什麼東西呢,而那東西又是怎麼出現的呢?

　因為只有人類可以有系統的信仰神,而認為人類就是神最好的作品嗎?
若撇除[能夠有效使用工具]及[能夠創新發明工具]這兩點來說,人算是在自然界最弱小的生物.但神創造人時,世界上什麼建族什麼科技都沒有,直到人類離開神的領地才開始有科技及文明出現,這樣還表示人是受神的恩惠而有科技文明嗎?

人是因為獨立後才開始有了真正的智慧(以人的定義來說,會使用工具便是智慧),但在之前,人是無能又無力的,那樣能說人是成功的作品嗎?

我確實沒有把聖經翻到"爛",要是能把一本書翻到"爛",那我也太*了吧!
但我確實看了很多次,所以才會提問.

我現在所探討的神是指宗教之神,或許有比這些神更上一層的存在,我個人喜歡叫它[造物主],更常使用的名詞是[傢伙]...希望有些人在回答時,能標明你們所謂的[神],是指什麼?

雖然我不信神,但是我相信基督徒們是真的信任並完全敬愛他們的神,因此我所有關於基督教的資訊及知識,除了自我閱讀聖經外,我都是請教基督教朋友,或是到朋友的教堂詢問....因此,請不要在回答內有[因為你不信,所以我說什麼你也不可能信,因此你才會有迷惘或問題]等等之類的話語...因為我相信你們相信神,因此我相信你們的解答及對神的了解,我對於你們的神的知識,完全仰賴你們對於自己的神的了解...希望我這樣的語法,不會讓你們搞混我的意思...

to:所有回答者
其實我只希望大家把問題重心放在[神真的全知全能嗎?]
我在舉了例:
有人說聖經內容有些許不足的部分是由於人類在聽了神的話之後無法完全理解之意,但,如果神真的很厲害,難道它就不能用人類能淺顯易懂的方式來告訴人類他想說的話嗎,就像好的老師,總是能一語道破學生的困惑一般!

我其實很好奇,矛要如何同時等於盾,首先,這兩者外型全然不同,其次,這兩者功用全然不同,如果你將矛與盾結合,那外型是矛或是盾,或說,結合後他便是一樣物體,又怎麼能是[最強的矛與最強的盾],因為這裡的兩個最強,是指兩樣物體,並非是一樣物體.

Answer 1

到下面的網址看看吧

▶▶http://*****

Answer 2

死忠教徒反演化的水準維持了150年依然沒有進步~
自HI王的方式還比較前衛~但根本沒有水準可言...

2006-10-24 12:35:39 補充：
關於爬蟲類跑一跑長出羽毛~~
中華龍鳥：http://www.jurassic4.com/dino_info/036.asp
孔子鳥：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%94%E5%AD%90%E9%B3%A5#.E5.AD.94.E5.AD.90.E9.B8.9F.E7.9A.84.E8.A7.A3.E5.89.96.E6.AF.94.E8.BE.83
顧氏小盜龍：http://www.jurassic4.com/news03/0004.asp
始祖鳥...應該不用我再貼了吧~~

2006-10-24 12:47:45 補充：
『你對演化的認知似乎很少 科學現在也只能證明物種會"微演化" 但那種大型演化科學家證明不出來是用猜的 』

Sariel兄~
你說上面這句話好不好笑呢？
我不如先告訴他一個有關「微演化」與「廣演化」的『正確定義』。
「種內演化」叫做「微演化」，而種以上的演化則屬於「廣演化」。
就拿澳洲的『有袋目生物』來說，依照地理環境、生殖、親緣的比較之下，袋鼠(分支：樹袋鼠)、袋熊、袋鼴、袋熊、袋貛、袋狼、袋獅等，這些不是「廣演化」的現象？

2006-10-24 12:47:52 補充：
再者，人科動物的基因序列的破譯，靈長類中以最接近人類基因組高達九成以上的動物分類至人科，因為證明了「同源演化」的關係。不用懷疑~這也是廣演化的證據。
現在科學在化石、親緣、基因、分子時鐘的鑑定技術下，科學家需要用猜的嗎？
(幾年前的觀念啊？)

2006-10-24 12:50:54 補充：
更正：『袋鼠(分支：樹袋鼠)、袋熊、袋鼴、「無尾熊」、袋貛、袋狼、袋獅等』

袋熊多打兩次，其中改成「無尾熊」(可愛啦)。

2006-10-25 03:26:55 補充：
TO Sariel兄：
人家Bredouille是個Lady喔~

Answer 3

　　神是全能的，所以祂不會創造沒用的東西，都是有用的，只是你用你的價值觀侷限全部罷了．
　　神全知，祂自己就是那個根本，只是看你信或是不信而已．
　　神願意讓人曉得萬事，但你都不相信祂是神了，還相信祂給你的啟示嗎？？
　　補充問題的回答：沒有什麼東西造神，神是自有永有的，這不在於證明不證明，而是你相信不相信．
　　還有洪水，伊甸，審判，這是祂定的，沒人能改，就像創造世界一樣，沒有一樣東西能改變，空氣就是空氣，太陽就是太陽，不可能太陽變成籃球．．
　　你可能會覺得，哇勒，上帝那麼殘忍喔，我只能告訴你，因為你看的是世界和肉體，你覺得肉體的毀壞是殘忍的，而上帝看重的是靈魂，因為肉體是短暫的，但靈魂是永遠的，那這就要看你選擇永遠的喜樂，或永遠的痛苦，如果你有看彼得前書，裡面也提到，耶穌去陰間傳福音給那些洪水淹死的人，
　　你提到文明與科技的問題，反問你，聖經也沒說當時沒有科技，沒有文明．
　　人會使用工具，不見得就是智慧，那些一氣之下拿工具殺人的，請問他有先想清楚嗎，而且如果你是個工人，你會知道，使用工具，靠的是貫性，習慣了自然會使用，其至也有一些智商很低的人，他們在使用工具來工作這件事上，是很在行的．（這不是在輕視這些人哦，而是說，他們往往比一般人懂得努大工作）
　　如果你真想知道上帝，你何不照著聖經裡教的，去生活看看，先從約翰福音裡，耶穌的教導去學習，也多問一些靈命正直的人，看看是否能使你的生命擁有更多的喜樂，也為別人帶來祝福，如果不行，那就算了，那如果能，那表示你沒信錯．
　　你一定會說，你都沒弄清楚，你不要信，問題是，你用自己的價值觀，要涵蓋整個世界的話，是不可能清楚的，因為你只相信自己的論點．
　　就像那些相信進化論的人，他偏就要相信那些為了名利的學者所發表的假學說，明明很多人就在那些所謂恐龍化石旁，發現到人的腳印，還有很多山頂洞人，被發現有些骨頭是豬的．．．＠＠，而他們所說的演化論，進化論，叫他們去實驗，然後發表，他們也不要，只是說那些以前的學者說這樣，就是這樣，連一個最基本的問題，都回答不了，現在動物園裡的猴子，怎麼還沒變成人呀？麻煩用科學的方式來解答．
　　不過，我尊重人權，因為上帝也尊重每個人的自由意識，所以，他們想要相信什麼，是他們的事，他們要攻擊基督徒，也是他們的事，我不是很在乎，他們高興就好，因為必竟那是他們所喜歡的事，只是，種什麼就收什麼，等結果吧．
　　還有，聖經是必須重複一直看的，我爸看了六七十次了，他幾乎可以一字不漏的背給我聽，這都只是一個問題，就是你願不願意相信而已，沒人強迫你，都是自己的決定．
　　就像上面某位大大所說的，殺人放火的，那是個人的決定，你不能怪說那是上帝造的，難道他放的火，你要替他坐牢嗎，這是小孩子也懂的事．
　　大概這樣吧，我不是攻擊任何人哦，我只是實話實說，冷靜下來思考看看，希望ｐｏ的文，不會造成口舌戰哦．

2006-10-22 23:32:18 補充：
神的天堂，人的地獄，不見得．．．．我原本習慣負債，上帝管教我，要我學習不借貸消費，我脾氣不好，上帝讓我養狗，學習耐心，我原本自大，上帝讓我看到別人比我還好．試問，如果一個能使你學習成長的規範稱為地獄，那麼，我想你可能沒試著讓自己成長，說這話不是批評你，只是告訴你，我個人的經歷．
迷信嗎？一點也不迷信，生病一樣要看醫生，除非上帝自己醫治你，不然你一樣要看醫生，比起出車禍，卻要你別看醫生，喝符水，傷口貼符還ｏｋ．
　　對了，還有就是，上帝定的規則，就不會改變，所以祂不會重新定義任何事．所以，你是為反對而反對，還是真的依理而言，顯而易見．

2006-10-29 04:34:24 補充：
抱歉，原諒我的愚笨，還是希望能解釋清楚，猴子如何變成人，我不懂什麼是老爸生我沒理由去死．謝謝你．．

Answer 4

「神當然可以阻止
神當然願意
神不需要造你的方法願意
除非你比 神有能力 比 神有智慧 方法比 神好
否則 神不必照你的方式去願意」

那你的論點已徹底失敗！
這樣看來
顯然神的善跟人所認知的善，有"非常大"的差距
既然神的善跟人的善是不一樣的東西
代表祂可以重新定義任何祂覺得爽的事
那神的天堂也可以是人的地獄囉？

2006-10-23 00:05:23 補充：
我是單就某位版友的神做延申

如果我有能力救一位將落井的小孩
我不救
在人的觀點來看，我即使稱不上是惡
但也不會因為我有我的想法，你猜不透，所以我是善

而上帝卻以此稱善
顯然，若非上帝之善與人所定義的善不同，便是至善上帝不存在
上帝也不需要重新定義任何事
只要打從一開始，與人的定義就完全不同不就得了

2006-10-23 03:48:51 補充：
>>明明很多人就在那些所謂恐龍化石旁，發現到人的腳印

那是小型恐龍的腳印
順便一提~
「米特斯的腳印」根本就不是腳印

2006-10-23 03:49:58 補充：
>>還有很多山頂洞人，被發現有些骨頭是豬的．．．＠＠

豬？你在說內布拉斯加人吧？

1917年發現這牙齒，1922 年被送到美國自然歷史博物館研究，那邊的科學家分析後認為是新的靈長類。

但是一些非科學雜誌和那個科學家合力刊登了一張「想像圖」；原本的研究團隊還強調這和人類演化無關，科學家的想像圖只是參考，主導的科學家說︰「這樣一張圖或 "重建" 只是想像，並無科學價值，而且不可否認地不精確。」

因此事實上這件事就跟底下的皮爾當人類似，只是這次不算欺騙，而且還突顯出科學家一旦發現問題，會誠實地去解決。

2006-10-23 03:50:21 補充：
>>而他們所說的演化論，進化論，叫他們去實驗，然後發表，他們也不要

不要什麼？不然你以為改良農產品是怎麼改的？
在基因改良技術不發達前
使用的便是把突變機會放大的方式
再用人擇(代替天擇的力量)推動農作物的新品種產生

>>只是說那些以前的學者說這樣，就是這樣，連一個最基本的問題，都回答不了，現在動物園裡的猴子，怎麼還沒變成人呀？

老梗
你出生後，你老爸沒有理由去死
演化「梯」早就被演化「樹」取代了

2006-10-23 03:57:58 補充：
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/a_nebraska.html

附上內布拉斯加人的網頁

對了
內布拉斯加人是在美洲發現的
山頂洞人在北京…
雖然天涯若比鄰，但對沒有飛機的猿人來說…
除非他們搭飛碟
否則要搞在一塊還蠻難的…

2006-10-23 12:52:14 補充：
所以，五投大
你所謂的"中立"
便是「承認人的智力有限﹐完全相信教會所言。」

不管是人吃了善惡果之後重新定義善惡
或是上帝的善惡一開始就跟人不同
只要這中間有差距，而且是極大的差距
那顯然，上帝的任何話語所代表的含義
可能跟人完全不同
換句話說，地獄可能是樂園，永生可能是兩秒
這不禁讓我想到matrix裡的對話
「電腦怎麼知道麥片的味道？也許它們搞錯了！也許麥片的味道其實很像…鮪魚三明治」

所謂的定義便是一種協定，一種劃定範圍
當雙方的定義不同，沒有誰對誰錯
只是溝通一定無效罷了！

2006-10-24 02:38:45 補充：
所以我再次確認
你所謂的中立便是「完全相信教會所言」

基教不能代表所有的人類
但我說述的「善」是可以通行所有人類的
上帝放了「良心」來讓人知善惡？
我以為是吃了善惡果呢？
不過這並不是重點
重點是：有能力卻見死不救
符合你的良心嗎？符合善嗎？
如果上帝(或說基教)的善與世人的定義完全不同
那是否是蓄意欺騙？是否其它任何名詞的定義也可不同？

2006-10-24 02:40:22 補充：
29個(以上)的廣演化證據：
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section1.html

裝瞎並不是推翻一個理論的好方法

2006-10-24 19:04:56 補充：
嗯…其實還好
遇到把奇幻(科幻都稱不上)當科學的人，才讓我哭笑不得

其實，承認了微演化，等於也是承認了廣演化
累積足夠的「種內演化」，便會成為「種間演化」
這就是達爾文的「漸變論」
「環物種」便是廣演化的最佳見證
舉一個例子就是美國西岸的蠑螈 Ensatina，它繞著加州中央谷 (Central Valley) 分佈，而位於環上七個亞種皆能互相交配，除了南端比鄰的 klauberi 和 eschscholtzi之外 (Brown, nd; Wake, 1997)。

想看極明顯的外觀變化....等個百萬年再說吧

2006-10-24 19:09:06 補充：
http://talkorigins.org/indexcc/CB/CB910.html

http://www.talkorigins.org/faqs/speciation.html

2006-10-25 01:52:29 補充：
Bredouille 兄的答案很有趣
很類似之前有人問過的：
「上帝能不能同時造出最強的矛與最強的盾？」

小弟的答案是：行！只要它們是同一件器物便成

2006-10-25 11:07:44 補充：
哦？那還真是對不住
Bredouille請別放在心上

2006-10-27 21:02:23 補充：
我也不曉得要叫什麼
但有攻防概念的兵器
例如戰車
通常既是矛(武器)也是盾(防具)

→當然，我知道戰車比較偏向武器。我只是舉例

2006-10-29 05:57:02 補充：
猴子不會變成人，而是人與猴有共祖
演化是樹狀發展
意即，祖猿生下了一個祖猿人
不表示牠之後的兒女都會是祖猿人
祖猿生下了祖猿人之後，也不代表祖猿就必需去死
既然這樣，假使祖猿能繼續適應環境，並產下後代
那現在能看到猴子，又有什麼好奇怪的？

家族中出現一、兩個巨人
不表示整個矮子家族就會消失、變成巨人家族

至於祖猿如何演化成人？
兩個機制：突變與天擇
過程？
參考這篇
http://book.tngs.tn.edu.tw/database/scientieic/content/1987/00090213/0012.htm

2006-10-29 06:27:01 補充：
再補充~
目前與人類最接近的是黑猩猩
黑猩猩與人之間直到數百萬年前才分流
你想要求在動物園裡養的短短幾年內（頂多百年？）
做到其他物種要做數百數千萬年的事情。

你當他們是耶和華再世嗎？

Answer 5

（一）人並不是沒用又無能，神創造的所有受造物沒有一樣是沒用的，神是真愛的存在，只要感受到真愛的互動，或看到別人有真愛的互動，神就會感受到喜悅，祂創造被造世界也是為了有真愛的互動而感到喜悅。如果你願意為別人而付出你的愛，再小的事神都會感到喜悅，因此，人是很有用且很有能力的。
（二）如果神也是受造物，那創造祂的是不是也是受造物？這是個永遠追不完的問題，所以從這個方向來思考創造的問題本身就是一個從錯誤的切入點來切入。
神就是一切事物的根源，也是一切事物的終點，祂是自有永有的；如果把神解剖成兩半來研究，這兩個存在叫什麼？答案還是神。一直分解下去，答案還是不會改變。
神和被造世界合而為一成為一個更高次元的存在後，叫做什麼？答案還是神。
所以被造世界是獨立於神之外的存在，但也是神的一部份。
神是獨立於所有的受造物之外，但也是所有受造物的一部份。

這個問題很難懂，有興趣可以去看統一教會的原理講論，會有比較詳細的回答
在上面只寫結論，至於如何推論出來的，那可能要寫上幾萬字說明，受限於回答的字數限制，請發問者去讀原理講論吧
http://www.skybless.com/dp/classic/tw/

至於你在補充中所提到的問題，如果能看懂原理講論，那些問題都很簡單，但沒有原理講論的基礎，我寫幾萬字你都看不懂的，所以有興趣的話，辛苦一下吧！花點時間去讀上面這個網址的內容吧！

Answer 6

浅川 音梨 說的好,我是高雄市召會的弟兄

Answer 7

　「沒用的作品等於垃圾」
　　我們人類不是沒用的！只是和　神比較起來，我們人類顯得很渺小、顯得什麼事也做不成。我們是　神心愛的作品，是祂用盡心力創造出來的獨一無二的作品。我們人類裏頭有「靈」，這「靈」便是　神賜給我們的、是其他萬物所沒有的。人因為有「靈」，所以便能思考、有智慧、有感情，而且「人是　神照著自己的形像創造出來的」，外型和　神的實體相像、和其他萬物是不同的，所以這正證明了我們人類是　神的傑作！
　　我們人類不是沒用的！我們的「靈」是為著盛裝　神，　神也給予我們人類重大的使命，不僅僅是要盛裝　神，　神還將祂創造出來的萬物交給人類，代替　神管理地上的一切，有了這樣大的權柄，誰也不敢說人類沒用！
　　　神是全能的！就我們人類而言，再怎麼聰明、偉大，最多也只能「製造」東西，而無法像　神那般的「創造」。你能說萊特兄弟「創造」飛機嗎？你能說愛迪生「創造」電話嗎？人類再怎麼有智慧，我們做出來的東西，頂多只能說是「製造」或是「發明」，而不配稱做「創造」。我們人類只是利用現有的東西，去發明另一樣東西，而不是「創造」出全新的東西，再「創造」出另一樣東西。基於　神「創造」天地，可證明　神是全能的！

　「不可能憑空出現東西」
　　這句話說得沒錯！很符合科學常理，而我也贊同這句話。但是你認為「有個創造主造了　神」、「　神不可能憑空出現」，那反過來問問，「造了　神的創造主，你認為祂是怎麼出現的？」
　　好！如果你要說「還有個創造主造了創造　神的創造主」，如果繼續這樣推斷下去，什麼時候才有結論？　神是「靈」，不是「東西」，不能用誰誰誰「創造　神」來解釋　神為何存在在世上。　神不是實體的「東西」，祂是「靈」，只有用你的「靈」才能感覺到祂的存在。你既信　神，為何不相信　神是「自有永有」的　神？為何要用「有個創造主造了　神」來解釋　神的存在？你把這種問題丟給我們，請仔細想想…如果你被別人問「天堂是誰創造的」你該怎麼回答。
　　「天堂」的原理和「　神」是一樣的，「自有永有」才是符合天堂與　神的解答。

　「宇宙最根本之誕生原因」
　　我想　神沒有必要告訴人類，「宇宙誕生的原因」這不是重點所在，這應該交給科學去討論。　神也不需要有害怕人打敗　神的憂慮，人再怎麼樣也不可能敵得過　神，如果「人定勝天」，為何世界上眾多苦難人類靠自己的力量卻沒辦法戰勝？為何一樣步向死亡？
　　人會因為　神沒有告訴人類「宇宙誕生的原因」而有失控舉動？這個就是人自己本身的問題了，和　神是不是全知全能沒有關係。　神的全知，是祂非常瞭解我們的需要，不是世人定的「上知天文，下知地理」；　神的全能，是祂擁有「創造」萬物的能力，而不是人類的「製造」。
　　若是　神無知，又怎會知道我們內心的需求？只是　神一直等著我們親自告訴　祂。若是　神無能，那地球從何而來？宇宙爆炸生出一個地球？若是爆炸就能生出一樣東西，為何飛機爆炸不會再生出一架小飛機？　神的全知全能，不應有所懷疑。
　　或許　神並非「完美」，有些聖經上的道理經常讓世人產生誤解，但至少　神是「無罪」的、是「公義」的、是「有慈愛」的。祂比人類完整太多了！如果我們人類懂得憐憫別人，為何世上盡是殘暴、勾心鬥角，何來憐憫別人？如果我們人類無罪，為何我們總是不自覺說謊、口出惡言傷害他人？如果我們人類是公義的，為何總是一堆人伸冤？不就是我們總喜歡偏坦好友、親人？如果說　神統治著人類，為何世界上一堆基督教、天主教以外的信徒？為何到了2006年還不實行最後的審判？不就是　神給了人自由選擇的權利？不就是　神憐憫人，不願親手滅掉心愛的人類？何來「統治人」這套言論？

以上……純屬個人淺見，沒有筆戰之意思。

2006-10-25 19:56:53 補充：
回最上層匿名為「無」這位弟兄

真的嗎？
我是台北市召會的姊妹，多指教^^
還有謝謝你的誇獎～
我還以為我什麼都不懂，說的亂七八糟的呢！