2009年高雄世運會主場館模擬設計圖得標第一名
不好看囉
設計開口形體育館
呵呵
為何不選擇傳統的圓形的運動場??
2006-10-18 04:06:27 · 15 個解答 · 發問者 小珍 5 in 藝術與人文 ➔ 其他：藝術與人文
您們知道嗎?
開口設計模擬圖的體育場
可能全世界都沒有
未來只有台灣高雄有而已
外形的確非常不好看
酷似(蚯蚓)
比起大陸(鳥巢)體育場
我是覺得(鳥巢)體育場比較漂亮
2006-10-19 04:31:21 · update #1
您真的有實際檢視過這個案子的細節嗎？ 還是僅從媒體得到消息就批評其「醜態百出」？
2006-10-19 13:44:04 補充：
這個案子會這麼設計有其意義與觀點，如果您不是這麼主觀的已經認定他很醜，或是您的問法是「為什麼是這麼蓋」，我想有很多專業者願意花時間回答... 不過既然您已經認定了...那也無話可說了....
2006-10-20 02:08:26 補充：
美醜都是主觀認定的 但因筆者是建築人 所以僅能以專業的看法來看待與提出見解 (因為從競圖辦法 到過程 還有結果的展示 我都一直很注意而且手上也有不少專業的資料) 所以在看到這問題的時候 發問者已經先設定為「非常醜態百出」 我不知道怎麼回答 因為只論主觀的「美醜」我是說不了話的 這個案子整體看來 筆者僅能說它並不是我在競圖案中的心中首選 我會發言只是因為希望建築有多重的功能考量與意義 這麼大規模的建設也有大量同時的人群集散問題 希望透過大家的分享與討論來提供一些不同領域的看法 而不是僅以個人主觀論美醜 僅此而已
2006-10-20 16:31:36 補充：
美與不美這一個問題其實不太容易用客觀的角度來解答
建築除了美觀問題外 其機能、甚或是在都市中的定位、政策
都是受多方影響 而且在決策的模式中是多向度的互相拉扯與糾結
很多時候 並不是一個觀念就可以解決得了
以下資料來自：準建築人手札討論區http://www.forgemind.net/phpbb/viewtopic.php?t=5909&highlight=%A5%40%B9B%B7%7C
《第一名》
螺旋連續體 First Prize—Spiral
互助營造股份有限公司、日本伊東豐雄建築設計事務所、
日本竹中工務店、劉培森建築師事務所
Fu Tsu Construction
Co.,Ltd. ,Toyo Ito & Associates,Architects,Takenaka Corporation,Ricky Liu
& Associates
位於高雄市北部的高雄運動場計畫在2009年成為世運會的主場館，將有5萬人到場。此運動場將成為高雄市的地標(Symbol)，期待受到廣大市民喜愛，因此我們提出突破傳統封閉的運動場概念，呈現出全新的21世紀運動場之方案
這個案子的重點在
1. 將運動場的基地建造成都市公園／Urban Park之方案。
都市公園將成為未來舉辦World Game以及各種活動(Event)時提供多數人來訪時的都市廣場，沒有活動的平日亦可成為綠意盎然的園林、水岸(Waterfront)的休閒廣場。
2. 使運動場成為開放式運動場／Open Stadium之方案。
由多數利用於新建的捷運系統，人群將在此川流不息，與基地的景觀(Landscape)疊合(Overlap)，同時與運動場的形狀相連。C型的開放式運動場除了呈現歡迎來賓的表情外，同時亦可在此舉辦音樂會(Concert)或展覽會(Exhibition Show)等各種活動。
3. 將運動場建造成螺旋連續體／Spiral Continuum之方案。與地景(Landscape)相連的運動場屋頂結構呈現螺旋狀，除了象徵在田徑場(Field)進行的各種活動之躍動感外，亦可成為高雄市21世紀的象徵，並且受到人們的喜愛。
以上資料來自：準建築人手札討論區，另有其它案例介紹：http://www.forgemind.net/phpbb/viewtopic.php?t=5909&highlight=%A5%40%B9B%B7%7C
其實這個案子整體來說並不是筆者心中的首選(個人看法)，雖然我對於 伊東豐雄 先
生一直有好感，也是我相當敬仰的一位日本建築師。關於發問者所提到的為例不做成傳統的圓形運動場問題，剛好點出這案子的重點，也就是為什麼要做成開放式
的。這案子的優點在其「開放性」，而這樣的特點也部分地展現在其它的幾個案子裡。而這部分的一個重要觀念是，其實大家看到這樣的圖都是以高於人類視覺角度
來看待，但人真正的活動與視角是在地面上的，其實伊東跟第三名(理成營造工程股份有限公司；褔茂國際股份有限公司；HOK SPORT +VENUE+EVENT；華興聯合建築師事務所(與中興工程顧問)的案子讓個人覺得親切(我們習慣蹲到跟人真正的視角一樣的角度看模型)，
而伊東這樣的設計讓筆者不覺得像其它體育館一樣的巨大不親切，入口讓人感覺相當的親切，容易接近，並與人潮的動線相接，具有層次的變化，所以在這部分我是
投伊東一票的。但在整體的配置與規劃上，在競圖的結果筆者還是覺得有不足的地方，還有對於周邊，筆者感覺看不到相關的規劃，對於運動場的主體觀照過於強
烈，感覺蓋完後，會跟斗六棒球場周邊一般，荒無一片，而印象中記得第三名，有對整體的周邊都市環境提出相關建議與規劃，以因應短時間大量的人潮與需要，當
然這要討論就複雜了。
鳥巢當然也是個好案子，也是國外建築師，不過在過程也被大陸的學者幹得亂七八糟的，包括其耗費的鋼料，也一度經過簡化，在當地負責的大陸建築師也已經長時間都勞心勞力，失眠還有生活不正常。其實這案子在北京方面也是很爭議，不比我們的「蚯引」少。(發問者稱之為蚯引) 以下是相關新聞： http://www.forgemind.net/phpbb/viewtopic.php?t=7877&highlight=%B3%BE%B1_ http://www.forgemind.net/phpbb/viewtopic.php?t=3231&highlight=%B3%BE%B1_ http://www.forgemind.net/phpbb/viewtopic.php?t=3230&highlight=%B3%BE%B1_
2006-10-20 16:35:17 補充：
而另外一方面，一個創新的設計案有時也會引來許多不瞭解與責難，如法國的羅浮宮金字塔則是一重要的例子，貝聿銘當年所受到的來自四面八方的責難更使其萌生退意，這在Discovery的 專訪中，也可以見到老貝本人的現身說法，有點苦笑的意味。甚或一直到現在「達文西密碼」中還是開了老貝的玩笑，以「巴黎臉上的一道疤」來說明部分的人對於 羅浮宮金字塔的看法，在現在被當作景點與被許多人熱愛的時候都可以聽到這樣的說法，更可想見當年是怎樣對老貝冷嘲熱諷。
2006-10-20 16:35:28 補充：
但其實大多數的人都不瞭解，其實金 字塔本身並不算是重點，僅是冒出地面的一個入口解決方案，倒金字塔也是對地下採光需要的回應手法。重點是在老貝如何對都市紋理做出回應，並且結合都市、景 觀、展示、與舊建築再利用，並結合捷運與貫通整個羅浮宮，而且有相當多的考量與思考，讓其變成一個良好的博物館展示空間。
2006-10-20 16:35:52 補充：
所 以，有時候新觀念的設計案，其實我們就等著檢視其成果，看真正蓋起來的感覺與建築師所言是否相同，誰都沒辦法保證它的功能到底會成功還是失敗，僅能在競圖 時，由所謂的「專家」選出最佳或是最有可能的優秀方案。而筆者在意見中所提出的言詞，僅是對於主觀的「美」提出筆者的看法，因為建築不是以主觀的美就能解 釋的，問題太過多向也複雜，需要考量的層面也非常多，一個問題可能會牽動另外的十個百個問題。
2006-10-20 16:35:59 補充：
當然也許建築師的想法會與一般的常民期待有落差，但台灣難得 出現這樣世界級，創新而且已經將成真的案例，也許也是在拋出一個議題：在高雄或是台灣這片土地上需要怎樣的建設？民眾的關注與真正的需求？？ 相信都會對台灣的都市景觀有所幫助。
2006-10-20 16:36:12 補充：
當然這僅是筆者個人的看法，僅供參考討論。
如果您真的想知道整個評選過程與介紹，筆者推荐您可以參考
http://www.forgemind.net/phpbb/viewtopic.php?t=5909&highlight=%A5%40%B9B%B7%7C
另外，建築師雜誌 06年01月號，裡面會有更詳細的介紹。
2006-10-20 16:37:12 補充：
以上從第七個意見開始補充，到上一個為止，補充完畢 一點淺見 如有不足 請指教。
2006-10-20 12:31:36 · answer #1 · answered by unname 7 · 0⤊ 0⤋
隔行如隔山
每個人觀點不同
對於世運管我不予置評
但是版主目前只針對"外表美醜"
就判斷"好與壞"
這對建築物和設計者來說是不公平的
因為建築本身的好與壞
不全然都只看外表美與醜
這個太主觀了
再漂亮的建築
機能不好~與環境無法對話~甚至難以使用
這也只不過是虛有其表的"空殼"~"蚊子館"
因該要多方面考量~探索其中與取捨
並了解社記者他所要表達重點
再加上外觀與美學的設計
才能來斷定建築的好與缺失的地方
2010-08-10 10:24:56 · answer #2 · answered by ? 2 · 0⤊ 0⤋
因為像蛇所以醜態百出?
那麼像龍就很美嗎?
對於建築的評價居然如此的狹隘
難怪一開始就有人質疑 這條發問與政黨有關
打從一開始 建築就不是如此膚淺...但...
嘆 難怪...
2010-03-05 18:12:49 · answer #3 · answered by Miss 1 · 0⤊ 0⤋
難道你的眼中建築物就只有中規中矩的形狀才叫漂亮嗎？那你真該去看看國外的建築，或者學著去欣賞ZAHA HADID的作品，這樣你的眼裡就不會老是只看到什麼蚯蚓蚯蚓的。
2009-02-10 11:49:51 · answer #4 · answered by anny 1 · 0⤊ 0⤋
我想對於"美醜"的定義 大家必然不盡相同
基本上我個人認為 發問者的本身所提出的問題應該不是問題
比較像是拋一句話希望有人同意他
評審們既然會決定採用伊東先生所設計的作品
必然有他們考慮的因素在內
媒體在報導這些事情的同時
想當然爾是會挑選自己所需要的素材而大加渲染
媒體本身所給的訊息就已經帶有情緒了
在不經理性判斷及思考下
很容易就會被牽著鼻子走
伊東先生另一項之名的作品"仙台媒體中心"
在興建當時 也受許多人質疑
但當完工後 卻是大受好評的
我想對任何一件事的判定
須等其蓋棺論定後在下結論不是嗎? =]
2008-05-27 16:41:37 · answer #5 · answered by 塔塔 1 · 0⤊ 0⤋
美醜是個人主觀意見(個人是覺得還ok)，請不要以政治的角度來看，如果這個主館在台北市可能有些說醜的人又會變說很美，台灣能舉辦這種大型國際賽事是全民的榮耀。
2008-04-02 13:37:58 · answer #6 · answered by johnny 1 · 0⤊ 0⤋
建築除了要配合當地文化、氣候與用途之外，就是要留下當下的建築理念，如果在21世紀還設計20世紀甚至18世紀的理念建築，建築師就不式建築師了。
就像現代許多建築還再強調巴洛克式，就是偷懶的建築師的行為。
2008-01-27 06:26:07 · answer #7 · answered by Rocky 6 · 0⤊ 0⤋
這位發問者?你是在發問呢?還是在發表自己對美醜的觀感,,或是帶有政治立場呢??我身為高雄人,我能接受這樣創新的造型,何況你是個北部人,卻不能接受....你這句話根本是在貶低高雄人的眼光,一個場館不管它是開放性的或者是你所謂的封閉式的....難道封閉式的就不會淪落到養蚊子(是因為蚊子跑不進去嗎?).會不會養蚊子跟場館蓋怎樣有關係嗎?更何況既然都已經申辦了世界運動會這樣國際的比賽,你要高雄不要蓋運動場,難道要去學校借場地嗎?事關國家的顏面耶!我實在是不知道你在這發表這一堆污衊高雄的話是何用意,高雄現在正在進步,理應有符合潮流的建築,"原型封閉式"....去蓋在你們北部吧!你送我我還不想要
2007-01-11 11:47:35 · answer #8 · answered by carolyn 1 · 0⤊ 0⤋
沒錯!!那些只有少數人說除了美不美觀還要考究到機能性，那為什麼國外的建築都能夠顧及外觀與實用性呢?!所有2009高雄市運會比賽評審相關比賽所票選出來的項目~~不免讓旁觀者質疑評審的公正性!!!就算是公正的好了~~那找來的評審的素質未免也.....我們的疑問~~只會停留在評審的公正性與評審的素質...反正台灣的建築已經都很醜了~~不缺你們這一個嗎??講到展館~~不知道大家有沒有去看過世運會所票選出來的LOGO!!很難相信日本知名設計大師 福田繁雄也是評審之ㄧ!!
2006-11-27 04:59:22 · answer #9 · answered by nelson 2 · 0⤊ 0⤋
酷似蚯蚓???我覺得比較像蛇..不吉祥啦!!
2006-10-27 05:18:15 · answer #10 · answered by vincent 1 · 0⤊ 0⤋
請問unname:
你有去看過第一名的世運會主場館模擬設計圖嗎?
我是有去看過奇摩部落格有人也提過跟我同樣的問題,是非常多網友的回答是主觀上認定很醜的設計
2006-10-20 10:48:04 補充：
unname:
你來回答我上面答案好了
我會選擇你為最佳解答的?
2006-10-20 21:41:26 補充：
你的意見我還是有些不能接受
這螺旋狀開放式主場館設計是在高雄耶
主觀上會被高雄比較傳統的人接受嗎?
就連住北部的我一定不能接受
還有
將來會不會是餵蚊子的運動場?
我認為已經設計那麼的醜了
在加上２００９年世運會完畢了
就沒有在使用了
那不就完了
2006-10-21 13:41:27 補充：
還有立委質疑高雄世運會體育館圍標
2006-01-03 01:36:43 中廣新聞網
立委今天指控高雄市世界運動會主場館工程，涉嫌官商勾結圍標
高雄市爭取到主辦2009年世界運動會，也在日前決定由互助營照公司包得造價52億多元的主場館。親民黨立委劉文雄、張顯耀，與高雄市議員吳益政共同召開記者會，質疑得標的過程。
2006-10-21 13:43:24 補充：
他們指出，在正式評選時，由於互助營造與另一家由「聯鋼營造」和「大成營造」組成的團隊分數相同，於是進行「設計方案評選」，結果五位評審對兩組候選廠商打出的十個分數當中，九個分數都是40分左右，但是其中一位荷蘭籍評審卻突然給（聯鋼大成團隊）10分的超低分，使得原本在另四位評審評分中領先的（聯鋼大成團隊）最後落敗。張顯耀質疑，根據政府採購法，出現這種差異過大情況，應該進行複評，但是市府並未依法辦理，而且不管預算尚未通過，今天就要急著簽約。
2006-10-21 14:16:13 補充：
我個人認為
第二名的波動之主場館
及第五名的耀動的龍骨
兩個設計比較好看
本來是由第二名波動之主場館得標的
是因為當時的高雄市長謝長廷
被懷疑招標有灌水賄賂給第一名互助營造的嫌疑
所以不需要復評或市政府預算沒有過
就急著簽約了
2006-10-22 12:45:36 補充：
2006-01-04 17:10 中廣新聞網
高雄市主辦2009世界運動會，今天傳出運動會的主場館新包工程，評選過程不公，評選的評審涉嫌圖利特定廠商，行政院院長謝長廷下午對此表示，主場館的工程，高雄市開的是國際標，由四位國際裁判負責審查，遊戲規則和評分標準早已對外公佈，結果開標後評選分數拿到第二的廠商不服，認為其中有一位評審，給第一名和第二名的分數相差太多，認為這位裁判圖利特定廠商。
2006-10-22 12:46:12 補充：
謝長廷說，發包工程的遊戲規則早就公佈，結果也不可能再更改，如果沒證據就隨便說有作弊，那麼反而會成為我國在國際上的反宣傳，謝長廷說，「我想國際委員有助於對外的宣傳，如果我們沒證據就隨便說有作弊，那麼對國際是反宣傳」
2006-10-22 12:49:25 補充：
謝長廷的說法根本就是圖利賄賂第一名特定的廠商嘛?
2006-10-27 19:47:05 補充：
外型像似蚯蚓又像巨蛇
依照中國的象徵
的確不吉祥也不吉利
2006-10-31 22:37:15 補充：
哎哎
未來也是高雄最大的養蚊子體育主場館
丫ㄚ
真可悲的高雄市
2006-12-03 10:38:50 補充：
我只信任日本國際建築師伊豐東雄設計
而不是找位默默無名台灣建築師劉培森
隨便去做建築設計
台灣設計師能夠設計那麼大主場館嗎?
將來一定會成為國際笑話滴
2009-02-10 17:20:21 補充：
現在高雄主場館
我甚至坐高鐵南下高雄看
我還是覺得不好看
尤其缺口那一面
咳
還是看個人眼光吧
2006-10-19 15:56:47 · answer #11 · answered by 小珍 5 · 0⤊ 0⤋