如果，大清王朝不鎖國並和西方世界一起進步？

Question

你們覺得中國大清王朝會怎樣ㄋ？
二十點ㄛ！
歷史會怎樣改寫？

大清王朝會一直不滅亡嗎？

Answer 1

個人覺得有一個觀念要先釐清，那就是不鎖國並不代表就一定會出現國富民強的盛世榮景，舉俄國的羅曼諾夫皇朝來說，個人覺得它的興衰其實有很值得中國思考的地方，帝俄從十七世紀彼得大帝的西化政策開始就一直在各方面倣效歐洲各國，俄國也一直被視為歐洲的一份子，此後俄國在歐洲國家面前也曾有過耀武揚威的風光日子，那就是十九世紀初拿破崙戰爭結束到克里米亞戰爭這幾十年間，而且俄國也在十九世紀中後期進行了一定程度的工業化，在當時已經半殖民化的中國眼中看來，俄國絕對是歐洲列強之一，但這個三百年歷史的皇朝最後卻在很短的時間內就覆滅了，原因並不是因為它鎖國，而是因為它的整個社會內部組成與結構有根深柢固的嚴重問題，十九世紀後的幾位沙皇雖然也一直想解決一些問題，但不是治標不治本就是虛有其表，所以當工業革命到來之時，其實反而使得這個古老國家的矛盾與不合時宜更加顯露，所以當第一次世界大戰襲來，舊有的制度終於應聲而碎！回歸正題，對照滿清帝國，其實也一直有著內部的矛盾與根本性問題，例如滿漢不合，科舉制度的脫離現實...，最嚴重的問題是整個民族的思維模式以及社會的觀念思潮是不適合任何一方面的現代化的，大家都常認為晚清的中國完全是一蹶不振的走向最後的滅亡，所以把鎖國當做是萬惡之源，其實這並不完全正確，英法聯軍到甲午戰爭這三十餘年間的中國其實經過自強運動的改變，國內接連平定種種民亂並且初步的施行工業化，國外則曾經在越南戰爭中使列強之一的法國數次戰役敗北後求和，同時還建立了傲視全球的海軍艦隊，同治中興並不是空穴來風，當時的中國不再是鴉片戰爭中昧於時勢的中國，只是當甲午戰爭一戰敗，清帝國又再度陷入險境之中，在列強與革命的壓力下苦撐了十幾年後被推翻。把時間倒回光緒甲午年間的那場中日戰爭（個人一直覺得那場戰爭是中日兩國日後發展的關鍵），當時如果中國勝了，我認為當時的輿論不會有太大的驚訝（當時各國都覺得中國穩打得贏），但事實上對中國後來的發展卻會是一個大轉變，它將穩定滿清的封建統治，使清帝國越來越像沙俄帝國---一個金玉其外，內部卻問題叢生的半現代化古老帝國，因為沒有甲午的戰敗，清帝國當然繼續一切古老的制度，整個家國社會的基本問題都沒有解決，只是靠對外戰爭的勝利暫時麻痺那些內部弊端---滿漢面合心不合，國家無法選拔出合於時宜的人才，統治機關沒有被適當的監督，西化改革只停留在國家的表面...這時的問題跟有沒有鎖國已沒有太大問題，而接下來清帝國又會如何發展呢？個人推測經過甲午的戰勝後，列強眼中的中國是亞洲唯一能與俄國匹敵的國家了，所以很可能接連向中國示好企圖與清帝國結成軍事同盟來遏止俄國勢力在遠東的擴張，中國運氣好的話甚至能藉此多少除去之前與列強的不平等條約，這時的中國為了要驅逐俄國在遠東的勢力可能與敵視俄方的德奧意三國組成同盟國，後來在第一次世界大戰到來之時，中國因而正式的捲入了戰爭之中，可能向英法俄等協約國宣戰，但第一次世界大戰主要是在歐洲戰場，後來正如歷史的發展，中國參加的同盟國戰敗，中國在巴黎合會中被嚴苛的懲罰，因為西方列強希望在亞洲不要再有太單一的強大武力，這場戰敗終於使清帝國內部的矛盾充分暴露，不滿的中國人民最後還是照樣革命推翻了滿清統治，如果真是這個結果～你還會認為是鎖國使滿清走向衰亡嗎？

2006-10-10 21:57:52 補充：
滿漢不合的影響在於清政府為了保護早已無再驍勇善戰的旗人的利益 從政治到經濟都採取滿漢有別的不公平制度
政治上對漢族大臣採取防範態度 為了平衡滿洲權勢 不顧滿人大臣的素質如何 都硬安插進高階統治階層 而且很多問題上也常將重心擺在滿漢勢力分佈上 這多少對整個國政產生影響
經濟上則不斷對不事生產的旗人進行保護 加重財政負擔 也使旗人更沒動機去學習或勞動 形成惡性循環
更大的影響是使的整個國家陷入無形的內鬥之中 旗人防範漢人 漢人則不滿旗人 一盤散沙早已埋下伏筆~

2006-10-10 23:14:00 補充：
滿漢問題當然只是清代衰弱的其中一個原因而已
絕對還有更多甚至更重要的原因
這並沒有什麼可爭論的
只是對照甲午戰爭中的日本當時的齊心
清廷內部卻是矛盾重重　除了百年來的滿漢有別　后黨帝黨的爭權也正進行中
兩相對比　實在不能說對戰敗沒有影響～

Answer 2

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Answer 3

如果真的是這樣的話，那臺灣以及其他領土都不會被瓜分，並且全中國的交通方式都是靠左邊走(君主立憲制為左，共和國制為右)。
變化：
1.中國就不會發生那麼多大事(如八國聯軍.......等)。
2.中國也不會受日本的侵害。
3.全中國為內閣制。
4.中國會變得比現在還強盛(經濟實力持續維持一百多年，中國的經濟也不會像二十世紀初期那麼糟!)
5.讓許多國家肯定(如到中國投資......等)。
6.中國版圖完整。
補充：如果真的是這樣的話："中國"這個名字在國際上就不太常講了。(因為清朝的正式名稱為大清帝國得簡稱為清國，因此在英文上可能為Ching；而中國是近代的稱呼，也就是中華民國的簡稱，固為中國)

Answer 4

鎖國政策只是表象的攏統總稱。
西方帝國主義方興，工業革命，商業經濟掛帥，基礎教育開始普及。清朝廷仍停留在自古以來，中國是天朝上國的迷藥之中，知識教育只在士大夫與資本階級之中流傳，無法普遍至廣大的文盲群眾。而且這些知識教育，主要也只是崇尚四書五經之類的古文學(時文也是仿古的八股藝文)。特權階級壟斷知識，高壓封建統治，族群階級激化矛盾，這些才是造成鎖國政策的根本原因。無法將中國社會中的這些問題清理改善，即便不鎖國，也無法改變列強基於商業需要與帝國擴張的各種逼迫與侵略，更不能改變從根本上提高國民水準與社會發展。如何不步上衰亡之路?

2006-10-10 22:02:49 補充：
將中國信史三千年以來，許多不曾改變的陋習成規，與箝制思想的儒家統治教育，造成的自大，以及自大破滅之後的自卑，全都丟給事實上比較勤奮的清皇帝來負責，並不公平。
為數甚多的統治階級與其共犯結構的腐敗無能，害怕特權消失而反映出抵抗改變的心態。蹣跚腳步無法跟上時代潮流而調整步伐，還是要負上一部分的責任。革命從來就是貧富階級問題，但是將罪過丟給特定族群，這是不對的。絕大多數的滿人，從那時到現在， 還是以關外東北為多，那是我們本來的地方。成為特權階級，在清朝漢人更多，這本來就是實質的多數。當然，金字塔的頂端，還是滿族中的某些貴族。

Answer 5

首先先要說大清王朝並非鎖國，而是海關控管嚴密，當時傳教士或洋商尚可來華而非完全斷絕．應該說大清帝國若開放而不限制，會滅亡嗎？答案難說．以他的機制是封建極度膨漲的朝代，皇帝威權獨攬，大臣雖奴顏卑膝，但皇帝畢竟是人，大臣的意見也常左右他的方案，大臣們若思想不開放是很難左右皇帝的．有人說清朝皇帝威權所以大臣都得聽話，這也不過僅憑幾個台面上的高壓所作的推斷，但若是如此嘉道一堆改革為何大臣反對而推縮？所以大清帝國會不會滅亡在於他要不要實施憲政體制，但是很明顯，他不願意，而且只是擺樣子，皇室攬權久了是不容易把權力轉手他人．這是中國長期以來帝制的禍根．那怕到了民主時代還些微有這些影子在．再則是人口膨漲問題也是危繫大清國運的．康熙體念百姓推行永不加賦，但關鍵在於滋生人丁，加上雍正把他老爹的攤丁入地推廣後，人口越多土地越少，因此後期皇帝在醬缸文化死守祖制下問題沒解決反而激起民亂．死守祖制不單皇帝還是大臣，換言之改革者一如雍正敢於挑戰三百多年的規則者沒有，要不就像光緒的不成熟．反而許多皇帝因大臣抬出祖制而龜縮．這是千百年來的積累，非一人一言一行政命令就能有所更動．加上貪腐，以及狂妄的天朝觀，那怕再開放的唐朝不都把外邦當藩屬？所以改不改寫還是那句老話，體制不修正，觀念不修正，不勇於修正已不適用的制度，清帝國只會拖着被軍閥割據亂七八糟以後，會呈現甚麼政體又不可知．但要提醒這是長期文化積累的惡化，如病一樣要如何根絕才是問題核心．

2006-10-10 21:29:22 補充：
說到底還是三千多年來封建文化的積累，至於滿漢不和倒不如說是長期以來上層與下層之間的階級鬥爭．滿清是旗民分別而非滿漢分別，旗人中有一部份就有漢人血．種族落差再大也沒元來得絕對．況且下層滿民族真能享有上層那種特權嗎？或者說下層滿民族不盡然比漢軍旗的人尊貴．所以種族之間還存有漢民族避之不掉的階層隔閡

2006-10-10 23:03:21 補充：
jim說出了我內心的看法

2006-10-10 23:08:32 補充：
說到底漢人今天要求人家滿人一切按明的規範走，但當漢人的積習令滿人發揚光大所照成的惡果要滿人承擔公平不公？所以我說三千多年的積習不是滿州皇帝可以扭轉底

2006-10-11 12:01:11 補充：
就好比惠風大大言：對照甲午戰爭中的日本當時的齊心 清廷內部卻是矛盾重重　除了百年來的滿漢有別　后黨帝黨的爭權也正進行中 兩相對比　實在不能說對戰敗沒有影響～ 但我還得補充日本敢勇於丟去舊有的思想，但中國依舊不願丟棄舊有包袱．所以滿州內部的問題不單是一個皇朝．民國以後沒有這些滿漢民族問題中國有與世界同步嗎？五四拋棄舊思想難道是在滿清才有，所以這是長期累積的問題．當然不能把這問題丟給少數某一皇朝的統治者．

2006-10-11 16:16:51 補充：
就以惠風大大言：甲午戰爭中的日本為何能勝利，他們對外才是真正的鎖國，比中國更封閉但他們敢修正體制，糾正觀念，勇於修正已不適用的制度．因此他門煥然一新．當然這也不是替鬼子說話，但他們的改變卻是清帝國問題的關鍵

Answer 6

不會與世界接不上軌道
戰爭也不會因為武力太弱而慘敗
思想也會跟進
每次上歷史課都很感慨.....
還不是因為鎖國政策....導致中國人的思想閉塞
還有很多陋習
讓外國人絕得中國人真是奇特的動物
但是如果啦....
沒有鎖國的話...也不會有導致後來的戰爭和腐敗
也不會有現在的思維了
也就不會有中華民國啦....
也不會有現在的我們.......

2006-10-10 17:06:02 補充：
也許會不滅亡...但是從嘉慶開始...清朝已經慢慢走下坡了