請問各位看了楊守中前輩的影片有何感想?

Question

有人把楊守中先生的拳架影片放在這裡：
http://www.youtube.com/watch?v=zb1rYHvgVFU

不知各位看了這段影片有什麼感想呢?
在下想聽聽各位的意見

http://www.youtube.com/watch?v=g8ydIbWD_sQ&mode=related&search=
董英傑的影片
董英傑先生是楊澄甫先生的弟子，而楊守中是楊澄甫先生的長子，也是楊澄甫兒子唯一被楊澄甫親授太極拳，在19歲就代替楊澄甫在外教學。
在下想請各位就這二段影片與目前常見的楊氏太極拳比較之下，發表一下看法。

Answer 1

多謝水月的影片，這兩個難得的紀錄片，算是讓我印證楊氏太極拳架最好的版本。
在我看來，這兩著的拳架並無明顯的不同，可以了解到，楊澄甫的拳照印證到實際的影片時是那麼的真實，先談動作:
董英傑前輩和楊守中的動作中，其實重要點上都有守住，只要網友有師傅提點的都應該看的出兩者出師出同門，最大的動作差異，是在董英傑前輩的視線，這點是和晚輩學習的是相同的，這不加多著墨，至於為什麼有這樣的差異，我不明暸，而跟目前的楊氏太極做比較，我想要看師承為何，像鄭氏太極，雖打的是楊氏的拳架，但是你不再看得出身往前傾的拳架，鄭曼清前輩已經守中到意念移動，身不動，這和其他的傳統楊氏是不同的，這點在吳氏拳架中也保留著。
在意念上，我還是用拳架作說明，兩位大前輩的拳架裡，可以了解到打拳裡是有對手的，可以看到對方的樣子，此時意念身形自然形成，呼吸韻律也相當好，只是也許年紀大，分腿會力有未逮，勁道還是有的，而台灣常常看到的表演型，看似平穩，但是就是表演，像是平衡木上的表演伸展操，意念上不說，最大的差別的是步伐，這點不好解釋，但是一個邁步重心的轉換，就可以清楚了解到是打什麼樣的太極，而這兩片的腳步算是相當好的，雖然有轉換上的不足(如董前輩轉身蹬腿)，但無礙整體的表現，看到這兩片真讓人興奮。

隆中隱大提到說沒有纏絲勁，不像早期楊太的激烈和陳太一樣的外放，的確這樣的轉變大家也都一直在討論，為什麼楊太變這樣，一般的說法都是為了給達官貴人所以變成體操型，但是晚輩我一直不這麼認為，楊太就是被改成這樣，也是應付自如，並無不當，我初學太極那幾年，和師兄地討論纏絲勁和抽絲勁的差別，yahoo板上也有人討論過，覺得是一樣的東西，但是當初到現在，我都還是以為這兩著是有差異，抽絲在楊太是非常重要，裡面包含著纏絲，卻更加細，可是外型上卻更加粗，不易看到，在陳太中，其實纏絲勁也是有小化到看不出來，但是對我來說，還是和抽絲不同。

最後說一句我以前師傅常說的一句話，"手擺到定位就好"

2006-10-08 13:13:19 補充：
多謝隆中隱大的回應，對於上身前傾的狀況，的確和小弟學的也是有出入，而您說的可能也是合理，不過楊澄甫的拳是由叔伯教導，想來差異不該太大，至於前傾，我個人認為除了打擊的意涵之外，重點是腰椎的角度，這點自然就會有前傾的狀況，如果看孫璐堂之女的拳架，其實也是有這樣的情形，我想中正安舒，這個詞需要再定義一下，董英傑前輩的野馬分蹤(或是掤)，身體的延展，插入對方的角度都很大，身體自然也是前傾，但是膝蓋依然維持在固定位置，這些都顯示常被笑的拳架，搞不好裡面有些東西還不假呢。片中與我所學有些出入，但是不失為思考的好材料

2006-10-13 21:44:44 補充：
補充小權所提到的駝背問題，我的看法依然一樣，不論側身還是前進，都不是那樣的直挺挺。

Answer 2

真的對 隆中隱前輩很不好意思，您的意見也非常好，讓在下久久不能決定，因為 freez的回答剛好有一部份解答在下目前對某個拳理的疑問，所以才選他。在此向您抱歉再三

2006-10-18 22:29:59 補充：
好的，有空的話定當到您的隆中草廬參訪參訪:-)

Answer 3

外形上身體前傾大部份是都為了發勁，實際上，身體的中定，更為重要，楊太師伯影片，可說是跟澄浦太師爺書上的一樣，還有個特點，楊太師伯“裏“得很緊。孫劍雲前輩，她是駝背了，跟楊太師伯的情況不同。

Answer 4

謝謝水月，提供了這樣有價值的歷史影片

就這兩部影片來看，兩者皆有優勝之處。

太極拳有所謂進退顧盼定五門（十三勢之五），這部份董英傑實踐在拳架上比較有掌握到。

但是楊守中先生的楊太打起來比較靈活，兩肩也比較鬆。

不過覺得比起陳家太極拳，這兩位先生打的楊太似乎無法把纏絲勁用出來。

楊露禪所傳下的楊太，是和陳太一樣，有很強的纏絲勁在裡面，這點令我百思不解。

2006-10-08 05:59:18 補充：
哈哈...第一次與 freez 交流，果然不同凡響上身前傾，尤其是雙按和摟膝拗步幾乎都把頭給送了出去，這點打法我不太能同意。其實我埋下了一個伏筆，楊澄甫的太極拳，由於是父親往生過後才發奮學習的，是否可以說從此楊家家傳太極，是從這時候開始式微的世代了。（抱歉，我這樣不知道算不算是一種批評，還是這種說法是一種歷史考據）

2006-10-08 05:59:44 補充：
有一次和師兄弟在談論家傳與外傳的不同。其實我們發現，我們的祖師爺還是老師輩們，他們的子孫還不如外傳的弟子學得好而且更盡心推廣太極拳。其實我認為中國人傳授技藝的觀念應該要打破家傳的迷思，因為有生養過子女的人都知道，子女往往都不喜歡長輩賦予他們太多的父傳子業的包袱，甚至都不太信老爸的那一套。由楊家太極的家傳情況，還有我們熊式太極幾位前輩老師的家傳情況，都不如外傳來的發揚光大，可以略窺管蠡。

2006-10-08 13:39:38 補充：
freez 就你看到的棚式，以致於董英傑的開展，和敝門派所學的開展，是很類似的。這點我很喜歡。認識了這麼久，還不知道freez 所學的太極拳，是屬於哪一路的，可否見教之。或移駕小弟之討論區暢談可也。

2006-10-17 16:13:17 補充：
居然沒有選我，我想哭 ＞＜

2006-10-18 08:18:58 補充：
哈哈...其實我是開玩笑的，我最近的最佳解答成功率算蠻高的，應該還不致於你這問題的失敗而犯了憂鬱症。

歡迎水月兄有空，駕臨隆中草廬一敘！

2006-10-19 23:32:11 補充：
熱誠歡迎你來指導我

Answer 5

幸虧影片品質不好, 否則引一堆人批評, 其實打太極拳的姿勢沒那麼重要, 重要的是打拳時的內含, 也就是有沒有以意領氣, 這是最重要的部份, 也是太極拳唯一要注意的部份.太極拳本來只是在練內功的, 以意領氣就是它的目的, 這就是為什麼太極拳有那麼多的門派, 其實姿態拳架差很多也沒關係的, 應為練出內力以後, 還要練使勁與對敵的方式, 因此無所謂姿態正確標準與否的問題, 目前各門派那麼獎就動作那是為了表現各派的風格而已, 沒有多大意義的.

2006-10-07 19:21:05 補充：
兩位打的太極拳都著重在御氣的部份, 可以看的出御氣時的圓融, 綿綿不絕, 董一傑的部份或許年齡大了, 有些招式走了樣是他隨興接的, 不過這不影響他的練拳效果.

Answer 6

看了這段影片，覺得影片品質太差，簡直是視覺受虐。至於影片內容，拳架部分，個人未學楊氏太極拳，所以沒有感想。