請問鋼彈U.C迷為何那麼討厭SEED

Question

請問鋼彈U.C迷為何那麼討厭SEED 我在PCHOME貼圖區看到一張HG1/144蔚藍決鬥鋼彈 就有人說出來騙錢的 可是我看UC也出了些換色再出的機體就沒被人發表說 騙錢阿怎樣的 MG嫣紅攻擊也被說是換色出來騙錢的 UC不是也很多嗎?個人是不怎麼討厭UC拉(因為被SEED的模型麻痺了.....)

而且也不是說每個人都會像電擊7月號上的日本達人改的出1/100蔚藍決鬥 翠綠暴風 也不是每個人都會自己作塗裝(在下...)殲滅刃一出也被說是騙錢 到底為何會這樣

SEED要出也會出HGCE不會出HGUC

SEED的鋼彈多 應該有不少人喜歡一堆鋼彈打來打去的吧 個人也比較喜歡SEED拉 DESTINY是還好說後面都 煌 真在表現 穆 或 阿斯蘭 伊薩克 迪安卡 路娜 雷這些人物都表現平平

Answer 1

這在日本也造成討論..(不過在日本是UC比SEED紅沒錯...一般還是認為
seed是商業鋼彈,也就是為商業而開發的鋼彈)
你有沒聽說過鋼彈界流行的一句話......
鋼彈整個故事的完結篇是到 0093
也就是阿姆羅駕著 RX-93 v 鋼彈 , 而夏亞駕個沙沙比兩人同時死的那一刻..
就是鋼彈正式劃下休止符之時...這說明鋼彈世界是很重式正史的..
你去買U.C鋼彈的漫畫時 , 它在篇末都會附上一張年表 ,
上面代表鋼彈世界的真正發展...

(至於其它鋼彈 , 如G , W ,倒A ,X ,SEED等 ,
還沒加上同人誌或者其它之後被官方公認的的鋼彈
在鋼彈迷眼中不過是大河原與BANDAI想出來騙錢而已 ,
日本的業界有一項傳統 , 喜歡以代數來整合有價值的東西,
就是以一年為一代 , 每年推出相近又有聯繫的玩具當作是傳承..
這類的東西非常多 ,比如假面系列 , 戰隊系列(今年是第三十代) ,
超人力霸王系列 , 哥吉拉系列 , 其中哥吉拉是比較特殊的 ,
它都是推出電影 不過它在前年到去年之間就不再出下一代 ,
稱為末代哥吉拉 )
所以鋼彈系列也想延續RX-78以來的傳統(因為元祖鋼彈真的太紅了
廠商業不想失去這隻金雞母) ,
因此會陸續推出新一代鋼彈...(不過因為U.C鋼彈迷只承認阿姆羅與夏亞
這段史,這應該是與認同有關 , 而且鋼彈卡通有一個不小的缺點 , 在機體的
改變上太小 , 只偶爾小改一下,加根砲 , 設定上改性能,
大概不會跟初代差太多 , 幾乎是模彷,所以會被罵"商業鋼彈"就是這樣...)
(想想!如果花同樣的錢 , 你會去買有歷史優久的鋼彈還是商業鋼彈..)

整理一下,在0078-0093之間 , 被承認且受注目的鋼憚...
RX-78-2 ,GP01, Z(除了初代外最紅的) , ZZ ,S(所有機體中結構最複雜),
RX-93(阿姆羅最後開的) , 另外還有後期才加入的陸戰隊鋼彈
,艾利克斯等...
但過了RX-93後 , 如F90 ,F91,V鋼彈等...雖也是正史的一部份,
但因為相似渡太高 , 故事發展不如前幾代 , 所以聲勢也小了...
(大河原也開始想發展其它鋼彈...因此如X,G,W相繼問世...)

至於SEED鋼彈則是最典型的商業鋼彈 , 很多點子都是為因應目前市場
所增加的 , 比如這幾年流行美少女系的卡通...所以它硬是加入一堆
美少女因素充劇情...又為了爭取年輕人的話題 ,幾乎把鋼彈駕駛都變成
16.7歲的毛頭小子(很明顯在爭取年輕市場 , 但這對熱愛鋼彈傳統的UC迷
而言卻只是一個商業手段)...
而機體大量出現 , 但卻又大同小異 , 變化也少.所以才會被批評開發出來
讓模型商品化的...
這種特色與初代鋼彈那種強調勇氣與熱血的情況實在差很多...
當時的玩具模型也不怎麼好看...
而且現在SEED鋼彈都畫的很漂亮
但如果你看過初代的卡通(台灣有撥過),你會發現鋼彈跟木刻的一樣,
硬邦邦的跟本不好看...所以UC迷更以為SEED只是華而不實的鋼彈

總之...SEED不是正史 , 又被歸為商業鋼彈 ,所以才會有如此多的批評聲音... (當然其中也有老UC迷認同的問題...)

2006-09-27 16:11:58 補充：
我是不太想說什麼啦!~~~不過以我收鋼彈模型近十年的時間(收合金近二十年)...我發現卡通與模型一向無法作分割...特別是這種機器人的卡通,再從模型收藏的角度來看..UC系列是比其它新鋼彈系列熱一點.之前BANDAI抽獎的PG電鍍Z鋼彈我抽到了一組..不過發現去報名抽的人似乎不多(證明台灣對UC並沒有想像中熱),反而去抽SEDD特別版的很多..(但在日本剛好相反,那隻PG電鍍Z鋼彈要近五萬日幣,在日本玩家眼中是真正的夢幻逸品..

2006-09-27 16:17:31 補充：
很多日本玩家有錢還買不到,在日本YAHOO一出現就被一堆人競標,而且日本這一兩年還特地為Z鋼彈製作新版電影了,可見其魅力與受歡迎程度依然很熱(但在台灣那部電影算是低票房的)...所以了!!!換了一個地方流行或者就不一樣了,但在我眼中,會熱愛老古董多一點...

2006-09-28 11:12:00 補充：
TO ........................
在SEED中"青少年"開鋼弹也太氾濫了吧(原來大人都　那麼沒用)

2006-09-28 11:31:36 補充：
TO (廢才一個)歡迎加入NHK日本廢才協會~* (
日本人的收藏歷史和眼光本來就不是台灣玩家可以比的,不過還是有很多70年代末期80年代初期就開始收藏的老玩家,我有幾組DX老合金還都是在1985以前買的...

2006-09-28 11:40:50 補充：
我自己是uc迷,但我覺得最近幾年玩uc的人真的是越來越少(不知道是不會表達或者只會潛水),居然連抽獎都懶的寄,人家seed抽1000元的獎品(幾千人寄去抽) 你抽近萬的獎品,結果還是小貓兩三隻,打去台灣bandai問,公司居然說寄去的人數太少所以活動要延半個月...巴哈的那個愛好者真是支持啊. seed呢?我家隔壁國三的小弟連sd版的爛模型都想得到...比較起來 自己聲勢不如人還要裝大聲 用不著這樣吧

2006-09-28 11:42:18 補充：
憑pgz 電鍍是會場限定版就價值不斐了 要收藏就不要玩 說現實就這樣

2006-09-28 16:14:17 補充：
說F90 F91 V 不像表示對鋼彈的觀察還不深入 , 仔細比較一下的話 , 可以發現 , 從初代開始 , 每一代的size都是越來越大初代18公尺(陸戰隊 艾利克斯 18公尺 GP01 18.5公尺 ) Z鋼彈19 , ZZS二十以上 ,最高的是 v鋼彈(記得是23公尺) , 從正史的每一代都是越來越高.但到了F90以後,SIZE都縮成15-16公尺左右(設定是說要趨向短小快速) F91,V系列都是(機器人是很注重SIZE的,以人的比例來說,190公分的戰士當然比160公分更引人注目吧,這在模型玩具中影響也很大,20公分當然是比16公分更威武也大很多,而且更有賣點吧!)難道這還不像?

2006-09-28 16:23:45 補充：
另外,F90以後出現了光盾這種東東 , F91 V都有...在前幾代的鋼彈都可以看到盾牌被摧毀的刺激畫面,盾牌沒了就要肉搏了~~~但有了光盾什麼都可以擋,讓人提不起勁(而且光盾是很沒創意的東西 , 看了後連模型都不想買,我最欣賞的就是如沙沙比那種巨大又有特色的盾牌,真是帥呆了)(光盾在模型中只用一兩塊透明塑膠就草草交待,讓人覺得UC後期鋼彈有夠草率...難怪不紅)

2006-09-30 00:39:25 補充：
to ........................
你說CE機乎都是小鬼在開鋼彈,我覺得這話題很有趣真的可以討論一下,但相對的,其實我還蠻喜歡UC系裡面幾個硬底子的MS駕駛, 比如初代裡面開黑色三連星那三個大叔(夏亞就不用說了)還有Z鋼彈的西羅克 , 0083的卡多,聯邦軍的蒙西亞這些人都可算是非常優秀的機戰軍人,沒有這些駕駛員可能鋼彈真的會遜色不少..至於CE系列,有時我還真搞不懂,為什麼一個小鬼可以把高難度的機器開的那麼好 .到底是受了什麼訓鍊

Answer 2

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Answer 3

那我想請問~oo這部作品你們覺得呢(不知道又會被你們批評的怎樣...)?
我覺得這部是最有創意的了~改用"西元"是西元耶!而且感覺比較真實~誰知道UC到底是幾年後阿= =!(坦白說~我覺得這比初代鋼彈好看多了!)
(抄襲是一定會的~畢竟初代鋼彈是第一部鋼彈作品~發揮空間較大,而OO.SEED.SEED DESTINY都是後來的~發揮空間較小~當然多多少少會抄襲嗎!)

2008-01-30 16:52:39 補充：
路人~說的好>

Answer 4

商業鋼彈.商業鋼彈~又不是只有SEED~全部鋼彈作品都是~都是為了賺錢阿...

而且誰規定"青少年"不能駕駛鋼彈~拜託用點頭腦好不好~鋼彈是卡通.卡通~看卡通的年齡層本來就比較低~用大人駕駛~小朋友會覺得比較沒有貼近(形容詞用的怪怪的..)的感覺~如:神奇寶貝.Keroro.柯南.等卡通主角不都是小孩!(難道阿姆羅就不是青少年嗎)

2008-01-30 16:42:36 補充：
我並不討厭初代鋼彈(只討厭內容中的人物.動作.畫面.說話方式)~初代鋼彈的機體都還不錯,如:Re-Gz.Z鋼彈.百式.獨角獸鋼彈.梅斯塔等等都很帥~只是看不慣你們把SEED DESTINY.SEED批評成這樣(而且DESTINY是有很重要的內涵滴!又不像初代鋼彈只有打仗)~!!

Answer 5

新人類開鋼彈就一定嚇嚇叫嗎?那Z鋼裡夏亞和卡密而被亞席馬打假的是怎樣?被傑立特差點幹掉了又是怎樣?UC裡非新人類開鋼彈的也不少阿,有的人戰績也是很顯赫,有的人就...至於你說吉翁仇視鋼彈?這一點你只對一半,有不少吉翁人哈鋼彈哈得要死呢,再說開不開發鋼彈給新人類說實在沒什麼關係,比鋼彈強的非鋼彈系機體可不少阿
說穿了SEED被罵得這麼慘的原因是1.導演兼用卡用太多了2.舊調重彈又彈壞了3.號稱真實系卻變超級系(卡密而總共也才擊墜60幾台敵機而已,大魔王兩場打下來就比他多了說)

Answer 6

說到SEED系列為啥少年可以開，那是因為聯合方面是從小受過不人道的訓練及藥物控制，札夫特那一方則是一出生就經過基因調整過了，至於UC系列不也一樣嘛，尤其是新人類，不管大人還是少年，一碰到鋼彈還不是一樣開得嚇嚇叫，要不是吉翁仇視鋼彈，大概一發現新人類就會開發個鋼彈塞給他開，至於SEED較厲害的大叔阿姨們，都在外傳擔任王牌駕駛

Answer 7

哎呀~每個人有不同的嗜好 有人喜歡華麗有人喜歡古董 就因為這樣這個世界才會多采多姿 就算現今社會已經遺忘了某些東西 但這些東西還是會在支持 着的心理流行著 PEACE!

Answer 8

這要問日本大河原邦男當初怎麼設定的囉舊的鋼彈設定不那麼花俏新的鋼彈設定由另外的人(大概是從F91開始)處理所以形成兩種不同的派別.

Answer 9

台灣ＵＣ與ＣＥ不合
大家請看這篇
大致可以了解一些
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1405122811045

2006-09-27 12:19:08 補充：
註解：
我可沒說誰不好只是很多無辜受害
但是那群愛辯論的影響到很多人事物
大部分無辜的鋼彈迷都受害
因為不服誰的就遍地說對方不好
．．．．．那些互吵的都很無聊挑起
ＵＣ與ＣＥ對立與相互歧視

Answer 10

推薦蒼之流星
>////<

2006-09-27 21:26:34 補充：
給dragontang
你等一百萬年seed的機體也不會出在hguc上的= =
因為那根本不是uc世界

2006-09-27 21:37:31 補充：
to小魚
鋼彈的駕駛員本來就是以15~16為主啊

2006-09-28 17:37:57 補充：
to小魚
的確~
CE的小鬼快跟鋼彈一樣氾濫了

2006-10-01 00:27:05 補充：
哦~~~
我也比較喜歡很MAN的MS駕駛員說^^
像卡托啦~
拉爾啦~
巴寧格啦~
(我不喜歡蒙夏，色老頭一個XD)
還有NEW DESIDES有頭有臉的人全部
CCA的夏亞啦
他們都是“真男人”啊>////<

2006-10-01 00:29:07 補充：
黑色三連星倒是還好~~
因為關於他們的描寫並不多>"<

2006-10-02 00:49:24 補充：
感動啊~~~原來這邊這麼多同好^^
我最喜歡的也是HI-NU
(不過它的配色我不太滿意^^")
EX-S也很棒!!!

Answer 11

話說...由我的經驗..來回答一下

1.可是我看UC也出了些換色再出的機體沒被人發表說騙錢
而且也不是說每個人都會像電擊7月號上的日本達人改的出1/100蔚藍決鬥 翠綠暴風 也不是每個人都會自己作塗裝(在下...)殲滅刃一出也被說是騙錢 到底為何會這樣

恩....話說大河桑的設定的問題,據我所知在老玩家的眼中大河桑的設計在80年代時期挺多元的,也謂他造就不少工作,而B社出模型也是因為大眾的口味(在下曾經聽過在以前有傳單上寫說最想要有那架MS模型化),不過要說重複機體卻因為不同顏色在賣模型還是要歸咎於機械設定的人。

話說那些模型達人多半都是職業級上報的(像是隸屬於哪裡模型店的模型師),另外則是B社裡面的人

話說B社的騙錢手段不是備罵過一次兩次,玩家已經可以用家常便飯形容B社這種手段,像是薩克跟RX-78系列還有以前的F-91時代(話說當時的F-90是第一次把所有裝備湊在一起),還有Z時期等名機都是證據啊(茶)。所以我是不曉得到底有什麼好罵的? 依照B社的慣例來講已經習慣了(像是有G的新作出來之後就可以知道那些"量產機"有多賺軍武G迷的錢(像是在下))

不過比較UC跟SEED(CE)世界中的MS,不知道是因為年代沒有UC久遠的關係,CE世界的嫣紅還有薩克幽靈那些MS的確是B社的騙錢手段,機設少了機體當然也會因為這樣而多色化,但是想一想,不出這些東西也是挺怪的(畢竟慣例也久了)


PS.在比較來想看看其實UC世界的機體因為多又再版多所以才會有一堆顏色不同的東西出來~*

補充一下大河桑的80年帶名作機設(真實系)

太陽之牙1982
裝甲騎兵1985
SPT蒼之流星 雷茲納1985
Z剛以及ZZ剛 1985.86
(至於其他大概還有將近十部以上動畫的機體設定,我挑些大家普遍知道的來說說)

以上

2006-09-27 06:05:04 補充：
樓下說的F-91跟V等的不賣作不是因為機體相似度太高,我看不出來哪裡相似度高,F-91只有跟NEW剛彈很像而已,F-91的配色跟裝備沒有F-90多,F-90的特色在於原始的星際大戰設計(很明顯吧),V跟F-91~F-99時代的機體完全都不像啊! V剛並不是大河桑畫出來的

2006-09-27 06:09:08 補充：
總之...SEED不是正史 , 又被歸為商業鋼彈 ,所以才會有如此多的批評聲音... (當然其中也有老UC迷認同的問題...) 恩.這句話後面有點怪批評的聲音是因為劇情在命運時期照舊本照抄,別人玩過的東西你還要再拿出來玩,而且還玩的很爛,人家批評的是這點,要說到商業剛彈,再初代的後續作或者平成鋼彈幾乎都是(除了兩部富野劇場版跟倒A)

2006-09-27 17:14:25 補充：
對於PG鋼彈就說UC的人不多,這種主觀的想法是錯誤的,那我請問一下,巴哈姆特上那些人就像是幽靈一樣嗎?各BBS論壇上的老G迷都是二次元人嗎?,PG電鍍是因為價格上不合理加上已經有PG模組的人早就不想要,台灣是很現實的地方,(像在下也有PG-Z,但是我不會去買電鍍版),電鍍模型的缺點非常多,不是依班人可以想像滴~*

關於票房,要說的話只能說新一代不能接受以前的東西罷了,畢竟台灣沒有像日本有那麼多的回憶.

2006-09-27 17:17:32 補充：
關於日本玩家會去搶購的部份,要想想,日本從70年代的宇宙戰艦大和號開始就有宅人的存在,現在也有將近40年ACG歷史,台灣則是在1980年代後期慢慢開始有這種現象,我想您身為過來人應該也很了解吧,而台灣真正的ACG群則是集中在90年代後期跟千囍年之後的人們,這當然有他的差異存在

2006-09-27 19:48:20 補充：
ps.B社會了拉攏新一帶的進入G世界,這樣是必需的,自從倒A之後的冷漠期,B社跟S社不能把這搖錢樹消失,從99~2000年企劃的SEED正是為了要救人氣度而誕生,但是CE世界的後續設定被導演的劇本搞壞了(那兩夫婦),因為舊本照抄,我是不知道他要再次創造鼓動還是要喚醒老UC迷的記憶(第二點如果是的話這夫婦準定沒智慧),一切劇本都在導演手上,要D掉哪些放入哪些都是由他決定,雖然SEED的誕生是必須的,但是劇情的水準明顯的降低非常多.

2006-09-28 18:07:13 補充：
對於魚桑的發言...我前面可能過激點(誤)..畢竟有時候討論就是這樣..
恩..對於UC後期的MS,我還以為您在討論的是外表呢~*原來閣下再說的是SIZE問題,但是..SIZE問題不能代表外表啊~! 下次要說明白一點..拜託了,話說當時的抽獎俺也有去打過.他也是這樣回,GBT這玩意指給我一句:PGZ太少活動延期,抱歉這樣,但是我也有說過了,SEED再次引發的風潮是必須的,但是很多年輕人沒辦法接受。
關於某些會場限定的部份,說真的台灣很難入手,(我通常都是去建國訂的)。

2006-09-28 18:07:20 補充：
巴哈的愛好者們我記得沒錯通常都是採取觀望的態度,為什麼會這樣我就不清楚。之前在那裡混個幾年後感覺起來是這樣,還有老合金跟模型是不一樣的啊!畢竟你們那個年代要收集這個也不好收集吧!?所以我之前講的是新潮流一代的觀點,我想我也沒有說錯吧?

2006-09-28 18:11:06 補充：
說F90 F91 V 不像表示對鋼彈的觀察還不深入話說魚桑~我哪個時候說到這句話語勒?...我以為你再說的是外觀呢~* 外觀上因為設計者很多所以差異就很大,在某些部分可能我跟您研究出來的觀點可能不同吧~ 好了.在下去就要惡性循環了.不要筆戰筆戰不好

2006-09-28 18:13:14 補充：
比較起來 自己聲勢不如人還要裝大聲 用不著這樣吧

啊..這點我要澄清,我沒說過類似的話語~*我看了下還是看不到我哪裡有這樣講的態度~我問一下點大好了!?

2006-09-28 20:19:51 補充：
話說樓下的大大鋼彈的機械設定出現分歧點是在Z時期,當時採用了一堆新人來參加人物以及機械設定,順便也給問板大知道一下~*(我只記得永野護跟北爪宏幸)

2006-10-01 14:20:11 補充：
我是覺得魚大說的在後期紅不起來的原因,夏亞逆襲的NU剛經過10多年(要20年了)人氣度依然很高(主要敗小說之賜),要把一部作品到極致我覺得機體設定這種東西在富野版的鋼彈中是其次,有誰不知道他的劇本風格呢? 富野在90年代就已經不想做出G也有關係,在劇本上我們看到的也只有對於家庭部分的小修改,新人類很威還是一樣,F系列一出的時候失敗,觀眾對於時代太陌生+富野快速劇情上也有關係

2006-10-01 14:20:56 補充：
要是加幾根砲管模型賣的出去還是很厲害啦XDD"

2006-10-02 05:07:47 補充：
話說我力挺永野大神的機體設定,比大河大叔來的有特色多了,我上面打的是大河桑有參予過的動畫機設