de todos los que visitan este lugar alguien sabe que Cristo murió para darnos salvación?

Answer 1

Creo que la pregunta pasa más por si alguien "Cree" que Cristo murió para darnos Salvación, más que si uno "sabe".
Yo sí lo creo. Por qué lo creo?? Porque me lo dijo gente que lo vio. Yo no podría hablarte 2000 años después, pero sí hubo gente que estuvo con él, comió con él, fueron testigos de su muerte y su resurrección y lo dejaron por escrito para todos nosotros que no lo vimos. Ahora... para todos nosotros quedó una bienaventuranza: "Felices los que creen sin ver".

Entre las respuestas que fui viendo que dieron, me llamó mucho la atención la respuesta de Ignacio. Realmente te felicito por todo lo que plasmás en tu respuesta, pero en mi humilde opinión, creo que en lo que contás hay errores cronológicos.
Todo lo referente a la mitología no puedo negarlo, simplemente porque corresponde a otras culturas y por lo tanto es absolutamente respetable, no lo comparto, no creo en otros dioses, pero respeto a quien lo hace, de hecho, Griegos y Romanos lo han hecho en su momento.
Lo que decís del sincretismo, tengo entendido que se dio en el reino de Judea como bien decís, pero cuando es invadido por Asiria. Se separan los reinos del norte y del sur de Judea. El norte se disuelve y el sur se "vende". los judíos (no hablo de la religión judía en este momento sino de los habitantes de Judea) se dispersan y como bien decís, se juntan con otros cultos paganos. En estos cultos y ritos, se adoraba a otros dioses creándose el sincretismo del cual vos hablás.

El Pueblo de Israel vuelve a unirse mucho más tarde, vuelven a su territorio, y por consiguiente tenían que "purificar" su raza (de aquí viene que los judíos suelen casarse con alguien de la misma colectividad) y unificar su historia para lograr tener el mismo origen. Allí sí sucede lo que contás, que se fueron escribiendo textos y libros, pero correspondientes al Antiguo Testamento... faltaba mucho para Jesús todavía!!! Acá tenés la formación de toda la historia de Abraham, Isaac y Jacob... estás en ese momento.... faltaba mucho para Jesús.

Mañana les puedo ampliar esta respuesta con documentación que no tengo en este momento, pero quería adelantarles mi respuesta con otra visión. Como te decía, Ignacio, respeto absolutamente todo lo mitológico, no creo pero lo respeto. Ahora, lo que comentás propiamente de la "leyenda de Jesús", hay anacronismos bastante grandes... por eso quería comentarlo.
Por otro lado y hablando propiamente de Jesús, los rollos de los Evangelios existen y fueron escritos por personas que vivieron en aquel momento.... yo tomaría eso como documentación. San Pablo y sus cartas.... sabés qué lejos estás de la invasión Asiria??? Mañana te doy el dato justo... pero andarás cerca de los 800 o 1000 años de diferencia.
Saludos.

Answer 2

Yo estoy seguro de que no fue así.

Es más, estoy seguro de que Jesús nunca existió.

¿Porqué? Pues es un rollo algo largo de explicar, si tienes paciencia te copio una respuesta que ya dí a una pregunta similar:

Desde hace muchos años existieron en las mitologías de muchas culturas seres con historias muy parecidas a las de Jesús.

¿Cuales? Pues por darte un ejemplo empezaré con Dionisio. Dionisio era el dios que podía convertir el agua en vino, el dios del extasis; por sus venas no corría sangre, sino vino de vida... Seguro has oido hablar de él, pero como el dios de los borrachos. Su culto era tomado muy en serio.

Uno de los más antiguos, Osiris, hijo de los dioses que viajó la tierra llevando la civilización sin cargar ningún arma más que su palabra, fue asesinado y resucitó y es el único camino para llegar al reino de los cielos. Era el único que tenía las llaves del infierno y de la salvación.

¿Más? Mitra, hijo de un dios y de una virgen, representado por un cordero; Atis, Adonis, hasta Prometeo, que muere crucificado por llevarle la luz a la humanidad. Orfeo que desciende a los infiernos y también muere crucificado.

Todos los hijos de humanas y dioses que existieron, por cierto, nacían de madres vírgenes. Esta era la única manera de demostrar que quien las había embarazado era en verdad un dios y no un hombre; esa moda actual de decir que María no rea virgen es para quitarle la connotación de semidios pagano a la leyenda de cristo.

Cualquier leyenda que se mencione en los evangelios, ya sea en los canónicos o en los apócrifos tiene un origen en algún personaje mitológico anterior a Jesús.

Ya he comentado esto, pero discutiendo este hecho con un pastor cristiano me encontré con la explicación de que satanás había "plantado" todas estas historias en otras civilizaciones porque sabía de la venida de cristo y quería que cuando llegara los creyentes se confundieran... no ma!

Bueno, aparte de la evidencia del origen de la mitología existe otro problema con la existencia histórica de Jesús... no existe evidencia alguna de su supuesto paso por la tierra. No lo menciona ninguno de los registros históricos de los romanos, ningún historiador de la época narra ninguno de los hechos atribuidos a Jesús durante su vida.

Los cristianos siempre recurren a Flavio Josefo, historiador Judío que en su obra "Antiguedades" hace mención de Jesus en un párrafo. Si ustedes tuvieran oportunidad de leer ese párrafo sabrían de inmediato que el párrafo fue insertado en la obra de Josefo. Los que mencionan miles de analisis que se han hecho para intentar demostrar que el párrafo siempre existió se olvidan de la evidencia más importante. Ningún autor cristiano hace mención alguna de un párrafo tan importante hasta que milagrosamente hace su aparición en el siglo IV; Justo en la época del concilio de Nicea.

Otros historiadores como Tácito hablan de los cristianos; y esos sin duda sí existieron.

¿Que es lo que creo que pasó? ¿De donde viene la leyenda de Jesús?

El imperio romano se extiende fuera de europa, donde las creencias religiosas no tenían ninguna estructuración, hacia tierras lejanas como Egipto y Judea. Las religiones "paganas" (de las aldeas) se topan con la religión judía y se produce un fenómeno llamado sincretismo; es decir, la gente empieza a tomar elementos de diferentes religiones y los amalgama en una creencia personal. Pueden ver ese fenómeno hoy en día en las creencias de casi cualquier persona.

Una de estas personas intenta darle coherencia a sus creencias y escribe una serie de cartas hablando de un dios salvador (obviamente muy parecido a otros dioses salvadores de la época). A este personaje podríamos identificarlo como Pablo, el de las epístolas del nuevo testamento; Pablo escribe sus cartas después del año 70 CE.

Al menos 30 años después de que Pablo escribe sus cartas aparece un documento que se conoce como Evangelio Q y que por primera vez narra las andanzas de este semidios en la tierra. Este es la primera versión de los evangelios y desgraciadamente no se tiene ninguna versión de él. Basados en el evangelio Q un sinfin de versiones distintas empiezas a surgir narrando las hazañas de el cristo durante su estancia en la tierra. Pablo nunca dijo que el cristo hubiera estado en la tierra! Sin embargo la "moda" era que los semidioses vivieran un tiempo entre los mortales. Estos evangelios recogen cuanta leyenda anduviera por ahí atribuida a semidioses de todos lados. Al parecer hay más de 70 versiones de los evangelios; la iglesia escoge 4 y con ellos forma el nuevo testamento, pero eso pasa mucho después.

Para el siglo IV el imperio romano se está cayendo a pedazos y la religión cristiana se ha puesto de moda entre las clases altas romanas; las villas (paganus) siguen teniendo sus creencias sin un órden central. El emperador Constantino decide llamar a un concilio, el concilio de Nicea para intentar utilizar la religión para unificar a su imperio. El prinicipal resultado de este concilio es la declaración, por abrumadora mayoría, de que Jesús no es un hijo de un dios igual a los que mencionan los demás cultos (y como lo describían los autores cristianos de siglos anteriores), sino que Jesus era hecho de la misma sustancia de dios y por tanto era dios en la tierra.

A partir de este momento se declara la religión católica como la oficial del imperio romano y se inicia la mayor cacería de sacerdotes de otros cultos que haya conocido la humanidad. Es en este tiempo que todas las tradiciones de las religiones "paganas" desaparecen y se dice que los cristianos mataron cuanto sacerdote pagano encontraron y hasta quemaron la biblioteca de alejandría cegados por su fe.

Es en esta época que se altera la obra de Flavio Josefo para incluir el tristemente célebre "Testimonio de Flavio" que tanto gustan de citar los seguidores de Jesus. Si hubiera habido pruebas de su existencia, para que alterar los libros de historia?

El concilio de nicea marca la unión de la iglesia y el estado y manda a la civilización occidental a la epoca oscurantista.

Asi es que, si sigues leyendo hasta acá, entenderás porqué pienso que Jesús es sólo una historia que convino a muchos y por lo tanto sigue contándose.

Saludos!

Ignacio

Answer 3

Si Cristo murio por la "Salvacion". ¿Por que no salva a millones de niños en la calle muriendose de hambre? ¿O por que no mira a tanta gente muriendo en Irak o en paises bajos? ¿Por que no impidio el Holocausto? ¿Por que no ha tocado el alma de Bush? ¿Por que aun siendo un DIOS es tan cruel con nosotros?

Answer 4

Nunca he entendido(nunca han podido explicarme además), qué tiene que ver el que alguien muera con que nos salvemos. Tampoco nunca he encontrado diferencia alguna entre antes y después ¿cual era la perdición antes y cual la salvación después?. Si tenía que venir un Mesías para salvarnos, entonces, los millones y millones de seres humanos que vivían antes no tenían ninguna posibilidad de salvación ¿no es injusto eso? y si sí tuvieron esa posibilidad entonces ¿cual es la diferencia?. Además si analizamos las guerras, vicios, maldades e injusticias, antes y después, me parece que nada ha cambiado o es que Uds creen que ahora vivimos en una gloria de salvación.

Answer 5

¿De qué manera nos puede "salvar" la muerte de un hombre (o hijo de Dios, como le quieran llamar)? ¿No podía "salvarnos" sin morir? ¿No es absurdo que el Hijo de Dios tenga que morir para "salvar" (¿de qué manera?) a sus hijos? ¿No podía el Ser Omnipotente "salvarnos" de su mismo castigo y tuvo que sacrificar a su hijo?

¿Por qué siguen declarando que Dios es Omnipotente y Omni-todo, y al mismo tiempo siguen diciendo que nos está probando? ¿Acaso no sabe desde el inicio de los tiempos cómo va a actuar cada uno de nosotros en cualquier hipotético caso? ¿Para qué, entonces, toda la parafernalia del sacrificio de Cristo y la consiguiente "salvación" de un castigo impuesto por él mismo?

Answer 6

CRISTO EN LA CRUZ

Cristo en la cruz. Los pies tocan la tierra.
Los tres maderos son de igual altura.
Cristo no está en el medio. Es el tercero.
La negra barba pende sobre el pecho.
El rostro no es el rostro de las láminas.
Es áspero y judío. No lo veo
y seguiré buscándolo hasta el día
último de mis pasos por la tierra.
El hombre quebrantado sufre y calla.
La corona de espinas lo lastima.
No lo alcanza la befa de la plebe
que ha visto su agonía tantas veces.
La suya o la de otro. Da lo mismo.
Cristo en la cruz. Desordenadamente
piensa en el reino que tal vez lo espera,
piensa en una mujer que no fue suya.
No le está dado ver la teología,
la indescifrable Trinidad, los gnósticos,
las catedrales, la navaja de Occam,
la púrpura, la mitra, la liturgia,
la conversión de Guthrum por la espada,
la Inquisición, la sangre de los mártires,
las atroces Cruzadas, Juana de Arco,
el Vaticano que bendice ejércitos.
Sabe que no es un dios y que es un hombre
que muere con el día. No le importa.
Le importa el duro hierro de los clavos.
No es un romano. No es un griego. Gime.
Nos ha dejado espléndidas metáforas
y una doctrina del perdón que puede
anular el pasado. (Esa sentencia
la escribió un irlandés en una cárcel.)
El alma busca el fin, apresurada.
Ha oscurecido un poco. Ya se ha muerto.
Anda una mosca por la carne quieta.
¿De qué puede servirme que aquel hombre
haya sufrido, si yo sufro ahora?



Pues solo me viene a la mente este poema de Jorge Luis Borges ....

Answer 7

Si nunca hubiera nacido, nos habría salvado de mucho derramamiento de sangre:

Las cruzadas
La inquisición
El pedo con líbano

y muchos otros.

Answer 8

si, para los que son creyentes seguro que lo saben

Answer 9

Los que creen en eso seguro que lo saben y lo creen , por lo demas yo no me lo creo , cual es el problema ?

Answer 10

no.