關於新世紀福音戰士

Question

個人的觀點,因為我非常喜歡新世紀福音戰士這部動畫,所以對他的一點見解,希望有喜愛的同好一起來討論...
其實他敘述的道理非常簡單,不過要對人類有深刻體會的人會比較能感覺到,等你看過整部和劇場版後,就會發現最後的意義,就拿劇場版來說好了,最後再問真嗣希望是什麼樣的世界之後,他的回答當然是拒絕與人類共存,因為對他來說,很多人給他的感覺就是一種傷害,不去互相了解,只保護著自己的每個人(eva系列機所謂的at立場就是這麼來的),就是這麼的陌生,可是又有一鼓親切感,因為大家同樣是人類,可是內心又是彼此傷害著,沒有人能了解他那固執又溫柔的心,從小就沒有父母再身邊照顧的失落感...不過雖然這樣,還是不希望孤單一個人在世界上的他,最後沒有表明心意,不過在他內心深處的答案,就是能與自己覺得親切的人繼續留在世界上,就這樣,人類補完計畫失敗,失散的靈魂散落到世界各地,剩下自己跟一個自己感覺有親切感,不能失去的人在旁邊....
以上是個人的一點對於這部動畫的看法,希望真心喜愛的人也可以跟我一起討論,還有一點,新世紀福音戰士的導演(非作者的原因在於他不是漫畫先開始的)是庵也秀明,並不是貞本義行,貞本他只是幫忙設計腳色還有跟摩砂雪一同的美術監督而已,並非作者,在此提醒,每次都有人說貞本是作者,不過也對啦,因為現在漫畫是他在畫,不過他並不是現在大家所熟知的福音戰士的作者....><

Answer 1

看幾位大大激辯真是令人血脈噴張..不管哪方都有讓我心說臣服的論點呢!!大家加油!!(繼續旁觀)

Answer 2

諸位大大可以把這集結發表論文了@@a

Answer 3

新世紀福音戰士我會打的很長有興趣的人就把他看完吧！

很抱歉，小魚大大恐怕我無法認同您說的這幾句話:「看EVA我只有一個念頭"難道就只有而已嗎"所謂補完計劃就是如此嗎雖然它只是卡通我不能太奢求；總覺得這幾年日本卡漫都多少染上些毛病跟習氣」 、總之我給這部卡通的評價可能只在70上下,畢竟它的層次仍太狹窄...；和您的第3點我的很難認同。
小魚大大您的第3點我有幾個不同的意見，您寫道：劇中以聖經的使徒現像來象徵世界末日。恐怕您搞錯了，是死海文書才對，死海文書和聖經內容是有點差異的，您可以自己去查資料就知道了。還有您說：「作者雖把使徒畫成了壞人但最後卻把"最後之使徒"畫成了一個有良心的壞人」恐怕庵野導演從來沒說過使徒是壞人吧！(使徒只不過是與人類不同的生命體罷了)另外渚薰也並非是有良心的壞人應該要說成他對人類有興趣，而因為對使徒來說生與死是一體的所以他才欣然選擇死亡，而真嗣一開始確實不是出至於本意駕駛EVA，但動畫第十九話後真嗣幾乎都是以自己本意駕駛的，所以小魚大大您的說法可能有誤。接下來小弟我引用某些書籍對EVA的評論來解釋一下為何我不認同小魚大大的論點。
EVA在當時，日本最成功的地方便是一個「破」字，這部作品打破了四十年來日本動畫，甚至可說是所有商業作品的一些「成規」。
劇情的鋪陳不再需要起承轉合；前面的伏筆，不在需要後段銜接解釋；故事中的謎團不再需要解答；最後的結局，也可已將前面所有劇情否定，甚至否定整部作品，以及熱烈觀賞他的觀眾。
光是看上面的一堆否定，一定很多人認為：「同樣作了以上這些事，還有一大堆毫無章法，瞎扯一氣的濫作品啊！」因此將EVA歸類為爛作品或是中下的作品。的確，如果只是一連串的否定，絲毫不照戲劇的法則來進行的作品，的確幾乎都是爛做。所以被小魚大大評分70分上下已經算很高了，但如果真是這樣，那我們如何解釋這部作品為何會造成這麼大的爭議，有這們多人(例如我自己)認為它是世紀傑作之一？又為何連主流社會、大眾媒體、學術界會捲入此風潮，引起這麼多風潮甚至延燒海外。它會這麼紅或許跟小魚大大解釋的日本社會狀況有關聯，但既然如此他又如何延燒海外呢！難道說這些人(包刮我自己)都是腦筋有問題看不出他是一片爛片嗎？
個人認為，EVA所打破的成規，並不是像一般爛作一樣漫無章法的「破」法，而是「只在重點節骨眼上，做出出軌的動作，使其偏離傳統戲劇形式、或是觀眾所期待的方向」，(所以跟小魚大大同樣喜歡高橋老師畫的"相聚一刻",這種溫馨與感動,感情活潑,結局又好，通常比較不能接收EVA，其實我也很喜歡"相聚一刻"它的編劇確實不錯，有人要我推薦作品時我都會推到這部)如果只看各集或是連貫幾集的部份劇情，其實EVA還是將節奏抓的很精準，故事的進行也很符合理論或觀眾的期待，因此才會讓觀眾一集一級的看下去。每個伏筆、每個謎題的安排其實也安排的非常巧妙，令人充滿期待─這在普通的爛作中是絕對看不到的。問題在於最後的結果是：「整個故事的骨幹是不存在的」前面鋪陳半天卻沒有走到結局。觀眾們雖然都期待「出乎意料的結局」，不過這個「出乎意料」卻又不能超過某個限定的可接收的範圍；而EVA的結局，就是超過這個「可接收的範圍」因此才會有許多人看法不同。對不太喜歡EVA的人而言，簡直就像是推理小說看到最後一頁，結果沒寫出兇手是誰，還說兇手是誰不重要，角色性格、心理分析才重要。也難過會有許多人不認同EVA，所以給的評價當然與就較低。尤其TV版結局根本是意識流、精神分析連平行宇宙都跑出來，這種幾乎完全唯心論式的風格(簡直就像是想拿諾貝爾文學獎的玩法)。
可是以庵野秀明導演過去的作品，或是前半部的功力，要做出讓小魚大大喜歡那類型的絕對不是難事，也就是說要庵野，做出一個皆大歡喜的happy ending絕不是難事，可想而知，庵野導演如果這麼做，EVA當場搖身一變變為佳作，但各位對動畫有點興趣的大大一定知道，會被歷史記載下來的
絕大部分多是問題作，而開創新世代的也都是問題作啊！(最明顯的例子:鋼彈，無可後非也是經典之作)。而被小魚大大說：「總覺得這幾年日本卡漫都多少染上些毛病跟習氣」，這恐怕是因為許多後起之秀的導演受到EVA的影響太深了(例如：少女革命、機動戰艦、無限的未知、翼神世音.....等)，但這就是EVA這部作品會名留青史的原因，因為它「開創了新的可能性」。
對了，雖然EVA是用猶太教中最神秘的教義派克巴拉(例如那顆生命樹是派克巴拉的教義之一，Liluth也是)來作為背景，其實根據庵野導演的背景設定與規劃，可以發現一個有趣現象；起初的第一次衝擊發生在幾百萬年前，造成一歌神聖物體分裂為白月(White Moon)與黑月(Black Moon)，在各自衍生出使徒與地球上的人類。白月被埋藏在南極地下，直到第二次衝擊才獲得解放。黑月則被埋藏在日本伊豆半島底下，也就是未來的第三新東京位置，而當然就呼應到日本的創世神話觀點了，日本神話認為，太初時代疑團黏稠混合物分開形成輕物與重物，前者為天堂，後者為海，天空則介於兩者之間因此這也灌輸觀眾「地球上所有人類皆發源於日本」；不過這是我剛好發現而已並不確定啦！
以上是個人淺略的認知，如果有錯的話！也請各位大大不吝指教

2006-08-18 15:14:24 補充：
對了，不知有沒有人有看過EVA的原創設定集，其實他原本的劇情走向是跟小魚大大喜歡的類型一樣，是個HAPPY ENDING，他的原創設定集在「新世紀EVANGELION福音戰士SPECIAL COLLECTION」這本書裡面有

2006-08-19 21:05:46 補充：
EVA它的聖經引用其實只是僅供參考而已，不只聖經例如：第十六話(狄拉克之海)也是標準的引用錯誤，所以小魚大大是您太拘尼於聖經了，一個動畫應該要從全方位看起

2006-08-19 21:09:33 補充：
EVA中的凌波零她的設定其實很接近其實很接近日本神話中的天照大神，正如我在文章末尾所說，EVA的裡面的聖經設定其實包含了日本的《古世紀》仔細拿《古世紀》來與EVA比對的話將會發現他與EVA有許多相似之處

2006-08-19 21:15:26 補充：
也就是說EVA中許多的背景設定和引用典故，一言蔽之就是「偽物」，所以EVA只是借用了它們，但並沒有很認真的把它們放在應當放之位置，只是單純的僅供參考。

2006-08-19 21:32:37 補充：
另外EVA是屬於開放性作品，也就是「殘缺的」、「不完整的」，也就是「枝葉的架構」；作品在邏輯與因果關係上會有互相衝突、無法自圓其說的狀況發生。而這與傳統經典之作的「封閉式」作品，是有決定性差異的；傳統的「封閉式」作品，是「完整的」，死一點的定義就是「在故事主線中，在邏輯上、因果關係上可以自圓其說，而不會產生矛盾」的作品。在此還有一點，有些人喜歡搞一些「裏設定」，就是一些在作品中沒有表現出來的背景資料，原則上這種東西不應該影響到讀者對最品的了解，否則就不能稱之為好作品。如果

2006-08-19 21:42:56 補充：
加上裏設定後還是能成為「完整的整體」，那依然是屬於封閉式的作品。
相對的開放性作品，除了上述的：【「殘缺的」、「不完整的」；作品在邏輯與因果關係上會有互相衝突、無法自圓其說的狀況發生。】以外，會出現許多沒頭沒尾，可能連原作者自己都搞不清楚的情節(連主線上都有)，而不是前一段所說的藏在「裏設定」裡。
這種不完整的作品，就是需要讀者親身參與，才能將作品「補完」。換句話說，封閉式的作品本身是完整的世界，而開放式的作品則是通往讀者心中世界的路標或是引子。

2006-08-19 21:51:52 補充：
如果說「封閉性作品」是顆炸彈，那「開放性作品」就是引信或雷管。
因為有這種不同，所以當我們用對經典作品那種熟悉的評價方式來評論開放性作品，必然會得到很糟的結果：就像「雷管的爆炸威力有多大」這種問題意義不大，因為根本問錯題了。而這種「需要視聽者參予加以補完」的特性，也常導致不時有觀眾暴走。
所以看EVA這類型的作品，本來就不是用來「看懂」的，而是「你看到什麼，它就是什麼」

2006-08-19 21:59:29 補充：
(簡直就像是想拿諾貝爾文學獎的玩法)這句話是我開玩笑的，不要太認真看待......汗。
另外我並非以庵野導演為主，而是因為開放性作品，卻卻確實實是看導演個人喜好，她的聖經正如我所說的只不過是偽物，以聖經為評論點來評論，是對封閉性作品的評論法；所以EV的立場並非在聖經，這邊特別解釋一下。
特別感謝小魚大大願意提供給小蒂這麼多意見，關於死海文書部分確實是我太不成熟了，沒有考察到。
而這句話：「兩個女主角的模型才是最可怕的」我也十分贊同(我愛凌波啊啊啊啊啊)

2006-08-19 22:00:44 補充：
抱歉打錯字，更正一下
所以EVA的立場並非在聖經。少打一個A抱歉

2006-08-20 19:05:50 補充：
小炫大大，並非是忽略您，可能是因為您的看法與我比較類似，所以當然就沒有提出看法囉！在這裡回答的人其實每個在我看來都回答的非常好。針對小魚大大的問題，我做了以下回答。
我想我並非有認同EVA有聖經立場，正如我在回答問題時所說，我只是說明了死海文書和聖經是不太一樣的。而這並非是認同聖經的立場，當時只是單純更正(事後小魚大大友提供解答所以那方面是我太刁專了)。
而我想關於腳本那段，正如我有說過，EVA本來的腳本是一個完美大結局；但安野導演的腳本其實不過是拿給贊助商看看而已。說實話EVA的製作過程，有很大的「現場直播性」，雖然有個主調在，但其實是演到哪裡想到哪裡，而這也是新潮流作品的特性。

2006-08-20 19:13:58 補充：
EVA的立場並非在聖經"或"聖經只僅供參考"
我覺得即然是部"劇" , 必然就就有一個主軸,無論是如何的開放.
(不然整部劇將無法順利發展,我可以舉個例子,EVA如果是以"人類補完計畫"當為最終目地
,那"人類補完計畫"在意識上就必須是最後的目地,你說EVA是開放的,那可以開放到最後不
放入"人類補完計畫"嗎?
關於這幾句話我提出我的看法：
正如我在回答中所說:問題在於最後的結果是：「整個故事的骨幹是不存在的」前面鋪陳半天卻沒有走到結局。觀眾們雖然都期待「出乎意料的結局」，不過這個「出乎意料」....這段話，

2006-08-20 19:21:53 補充：
而這段話恰巧反駁了小魚大大所說的：「我覺得即然是部"劇" , 必然就就有一個主軸,無論是如何的開放.....」這段話，因為EVA確實是否定了自己的主軸(骨幹都不存在了還會有主軸嗎....XD)，所以前面的主軸正如我所說是個偽物，而開放性作品也多半是如此。
「你說EVA是開放的,那可以開放到最後不
放入"人類補完計畫"嗎?」
正如我在意見區所說，開放性作品是需要看的人共同「補完」的，他並非沒有放入"人類補完計畫"，事實上在TV版與劇場版都是非常強調補完計畫的，只不過庵野導演野心大了點，他要的是觀眾有跟著「補完」的感覺

2006-08-20 19:29:34 補充：
(不然整部劇將無法順利發展)，在意見區中我對開放性作品有介紹到:【「殘缺的」、「不完整的」；作品在邏輯與因果關係上會有互相衝突、無法自圓其說的狀況發生。】以外，會出現許多沒頭沒尾，可能連原作者自己都搞不清楚的情節(連主線上都有)。因此EVA本來就不是一步順利發展的動畫，正如「殘缺」之意，他是由片段片段來組成的。
而科學小飛俠是屬於封閉性作品的，所以拿科學小飛俠來與EVA做比較我想是比較不好的。

2006-08-20 19:36:04 補充：
忽然想到我還沒對小魚大大的使徒是壞人做出看法。
使徒並非壞人也非好人或朋友，單純的不過是另一種生物，舉個例子：在黑人與白人的戰爭中可以明顯看出來，黑人認為白人是邪惡的，而白人也認為黑人是邪惡的，但從歷史來看，其實不過是兩個不同種族為了爭奪生存權的戰爭罷了。使徒也只是與人類爭奪生存權，而以人類的定義他們也許就是壞的不好的，但以更大的眼光來看，也同樣是種族鬥爭而已，並無壞人好人之分

2006-08-20 19:40:07 補充：
繼續回答其他問題：
(也就是EVA再怎麼變,也不可能變出這個"模式",跳出了就不是EVA,
即使是導演也不能欣然跳出,畢竟整部卡通的成型還是必須有一部"腳本"的,
也就是這個故事發展的全體...
不過導演可以依照自己的手法來拍攝就是了,這可考驗他的才華..
這在在都證明,如果沒有聖經(不管是舊約或者死海文書),就沒有EVA,
因為EVA的靈魂就是"聖經"
所以如果你說"EVA的立場不是聖經",
這恐怕非事實了,很明顯)這段話。
其中的腳本這個問題，我已經提出我的看法了，因此對EVA來說，"腳本"並非是這個故事發展的全體。

2006-08-20 19:44:05 補充：
而EVA的靈魂是聖經這點，我也有說過他不過是偽物，這點小炫大大也有提出他的看法，動畫中也明顯的有17位使徒，也與聖經不符合了，這更加應證出聖經的設定不過是僅供參考罷了

2006-08-20 19:58:16 補充：
所以EVA的立場並非是聖經，這句話並無問題了(也可能是我沒想到啦)。
關於《古世紀》那段我來詳加解釋一下好了，我並沒有說到凌波零的性格與天照大神很像，而是說她的設定(設定並非性格後段會詳加解釋)很像，也沒有說到凌波是上帝，至於《古世紀》部分我在尾端也有說道，「不過這是我剛好發現而已並不確定啦！」所以並分是參考官方資料，而這部分我現在開始解釋為何我這麼說。

2006-08-20 20:02:32 補充：
(一開頭有打過了只是稍作修改)根據EVA的基本規劃，起初的第一次衝擊發生在幾百萬年前，造成一歌神聖物體分裂為白月(White Moon)與黑月(Black Moon)，在各自衍生出使徒與地球上的人類。白月被埋藏在南極地下，直到第二次衝擊才獲得解放。黑月則被埋藏在日本伊豆半島底下，也就是未來的第三新東京位置，而當然就呼應到日本的「創世神話觀點」了，日本神話認為，太初時代疑團黏稠混合物分開形成輕物與重物，前者為天堂，後者為海，天空則介於兩者之間因此這也灌輸觀眾「地球上所有人類皆發源於日本」的宇宙觀。解釋一下地球上所有人類皆發源於日本」

2006-08-20 20:35:04 補充：
因為意見區今天次數到了，剩下的明天打

2006-08-21 08:43:05 補充：
關於開放性與封閉性作品，很抱歉並非是我自己創造出來的(功力還沒那嚜好)，事實上那是台灣知名動畫團體傻呼嚕同盟所說，其標準與限界我想應該也是很容易分清楚的(通常一看就看得出來)。而以聖經為主軸部份也就是小魚大大提到的第一點，之前我已提出解釋，不知小魚大大友沒有看到，在結局之前聖經或許是那個主調沒錯，但EVA的結局卻是否定掉一切，也就是故事的骨幹是不存在的，而您寫道：「但其實這個設定已是為成整個劇情的架構」正如我在回答中所說，他的設定不過是「偽物」(這點我在之前回答中有解釋了)，而整個劇情架構這點我想是有點誇大其辭的，如果真要說基本架構的劇情，其實是主角碇真嗣內心的成長，其他都是陪襯罷了，

2006-08-21 08:58:49 補充：
聖經也不過是拿來使整部戲看來更加壯碩而已，因此說他是整部劇情的架構其實是有點爭議的。
至於第二點：您又如何知道日本人不會接受呢？或許在知識年齡成較低的眼裡是不能接收沒錯，但我們要考慮到EVA大部分是播放給國鐘以上的年齡成看，通成在這年紀的青少年心中已經開始會有許多的想法，因此也未必不會接受；而定真嗣捏下去並非是感受到使徒之惡，種如TV版結局的對話中明顯指出他指不過是，太膽小罷了，因此他根本就沒有發現到什麼使徒之惡這類問題，而真嗣當然無法消除與使徒與人類之間的問題，第一，他太膽小了；第二，正如劇中所說這是辦不到的，但使徒是壞的，還是有待考量。
而第三點：EVA是借用了使徒這稱號。

2006-08-21 09:21:09 補充：
而您又寫道(你自己也承認EVA有個主調?!可是你又說” 整個故事的骨幹是不存在的” , 我覺得你的說法還是蠻矛盾的…..) 我在今天第一個回答中回答了，因此在這就不多加敘述囉！因此我的說法並無矛盾所在。
至於第四點，只能先說聲抱歉，不小心把意見次數用完所以回答不完整，先回答完今天的問題我在多加補充。
而第五點：先說明這也並非是我個人認為，不知小魚大大友無注意到我的參考資料並非寫自己，而是許多書籍害自己認知討論出來的，接下來第五點，的其他問題我在8/19那天的回答中已有解釋，關於開放性與封閉性作品也有解釋的很清楚不知小魚大大有沒有看到，而您以廣告來解釋，這點我想是非常不適合的，

2006-08-21 09:35:37 補充：
只要稍微想一下就可以知道根本不可以用廣告來做解釋，EVA它主要是以碇真嗣內心的成長為主要目的，而每一個廣告的主要目的卻是不同的，因此就算連接起來當然也是紮亂無章的，但EVA他每個片段卻都有其共同意義的。
至於，您說我所說的開放性作品理論不能用在EVA上，這邊得說明一下，EVA即是開放性作品，創造者(動畫界中他是第一人)，因此不是絕對不可能(就是他創造這種東西了，怎麼會不可能)。

2006-08-21 09:42:07 補充：
而第七點，恐怕小魚大大被舊有作品的觀念束搏太深了，種覺得您的第七點有點強辯(有得罪請多包含)的味道，確實我們是沒辦法開著EVA趴趴走，但請注意到，劇中腳色的思想，除了有被渚薰這使徒影響外
，其實其他的使徒基本上都是陪襯而已，劇中腳色的思考方式，其實是非常近似於國中生的思考方式，不知小魚大大您在幾歲看的，我相信關於這點小炫大大的回答會比較中肯，雖然我也是在國中時期看的(但已有個人偏見在了，所以並無法保持中肯的回答，當然我自己認為很接近啦！因為自己當時也都會想一些類似碇真嗣想過的咚咚)，因此
其實不需要很投入便可以融入這部作品了，因此小魚大大恐怕是您太刁專了。

2006-08-21 09:48:46 補充：
第八點：上面以回答過了
我來解釋一下日本的神話，接續昨天所說。
抱歉忽然發現意見區都打錯了，是「古事記」才對，更正一下
解釋一下地球上所有人類皆發源於日本」這句話，從上一段可知，有看過古事記的人一定了解，日本的創世神話。這其實很容易解釋因為黑月被埋藏在日本，而黑月正是人類的初始之地。本做某些部分，其實是高科技版的古事記(可以參考古事記"第一部第四章"這一段)。在EVA中也經常提到郎基努斯之槍(但很少提出解釋的啦)，有可能或許他指涉的並非是羅馬士兵的武器，而是天上眾神給伊弉諾尊與伊弉冉尊(神道教中創造了地球的男神與女神)的天矛。

2006-08-21 10:21:39 補充：
兩位神祇用它攪拌海水之後提起來，矛尖滴下的水滴形成了「八島之國」的雛形，也就是後來的日本，其餘島嶼是兩位神祇做出...(18限)後所誕生的。基於這個假設(假設而已喔)，我們可以把真嗣、凌波零與明日香視為伊奘諾尊與伊弉冉尊的眾多子女，分別代表素盞鳴尊、天照大神與金田女(小弟文學造詣不夠，不知此字怎麼唸所以打金田)。真嗣的社交技能拙劣，偶而不由自主的...XX，言行就像不受眾神歡迎的素盞鳴尊(雖然不是故意的)；明日香/金田女一點也不吝於賣弄肢體；在劇場版最後，零也被描繪成一個類似天照大神的的女神。在TV版中也可以看到零死了好幾次又重生好幾次。

2006-08-22 08:50:54 補充：
補充一下，開放性與封閉性是由日本先發明的喔，不過台灣只有傻呼嚕同盟這團體有對這論點做出翻譯，另外傻呼嚕同盟恐怕是目前台灣對動漫最了解的團體，他們對於台灣動畫界的影響是非常大的，例如我們經常說的ACG其實也事他們之中的元老創造的，而且他們基本上都是大學教授等資格的學歷，而開放性與封閉性其實並不會局限了作品真正發展的空間，他是當時日本的動畫評論家，為了區隔出新潮流與古典作品的，評論方式不同而特地發展出來的心評論觀點，因此也可以說他是為了EVA(和之後受他影響的動畫)這類新潮流作品創造出來的

2006-08-22 09:29:25 補充：
感謝小炫大大願意加入討論，但其實凌波死過二次喔！小時候被律子媽媽勒死一次，為了就真嗣那一次(這大家都知道的啦)所以凌波不只死一次喔！
至於小炫大大說黑之月是方舟，恐怕因為我的知識不夠不知道是這樣，因此我會去查查看資。　
小魚大大舉了愛麗絲夢遊仙境的故事，但愛莉絲夢遊仙境並沒有否定一切，他結尾以夢這點，反而更能解釋為何會發生這麼多奇怪的事，英此爺沒有否定前面的劇情，因為它就是在講夢的故事，而偵嗣內心的成長前面種種當然是必要的，但在沒看結局之前碇真似內心的成長過程，其實是都隱藏在偽物後面的當時還並非主軸，

2006-08-22 10:04:11 補充：
「至於你說的”EVA有個主調?!可是你又說” 整個故事的骨幹是不存在的”」,不知小魚大大有沒有看到我在意見區的全篇回答，EVA有個主調在是指當時還未盡結局之時，整個故事骨幹是不存在的，相信您如果把EVA劇場版和T和TV版結局再看一次一定能更了解我所說的話，我指的並不是前面劇情都是不存在的，而是指在他結局之前支撐著故事前進的骨幹不存在，因此並無矛盾。
而您寫道「從卡漫的歷史來看,確定也很肯定沒有人接受過世界毀滅(是有人類一時被毀滅最後又打敗毀滅者的,但絕對沒有完全消滅的」

2006-08-22 10:14:22 補充：
不知您有沒有看過富野悠由季導演(鋼彈導演，不是SEED的喔)的傳說巨神伊甸王，裡面可不只世界毀滅，而是全宇宙毀滅啊，這部片被譽為動畫史上哲學性最強的，因此並非沒有這類型的片。此類型的還有聖戰士丹拜因，全地球上人類無依倖免全掛，這兩片可是包刮主角群也都掛光光的，所以並非沒有這類型卡通(這兩片在當時可以都是大紅大紫啊！)這恐怕是小於大大所不知道的，而關於使徒部分，我想是小於大大您太拘泥了，建議也可以看看小炫大大的論點

2006-08-22 23:59:29 補充：
我想小魚大大恐怕您真的無法接受新潮流系列的影片，開放性與封閉性之相關資料我會去再找(雖然已經寫的非常詳細了)，而我說EVA適合國中階段觀看，是因為國中階段的年齡比較能認同EVA中少年的想法；而艾莉絲夢遊仙境正如其名是說夢中的故事，所以他並沒有否定自己啊！故事是在夢中發生的，整篇主旨也是在夢中(這是常識了吧)，但EVA的最終主旨卻是在於TV版與劇場版兩種結局裡。也希望小魚大大能放下身段，在動畫的世界中是需要敞開心胸的，並非一定要學歷高才看的懂動畫，所以國中生也並非就看不懂動畫，如真要拿知識階層來比，恐怕您一定比不上傻呼嚕同盟，

2006-08-23 00:09:38 補充：
而我也沒說過：你以為EVA因為有人類補完計畫要就把前面都否定嗎?
這類話。我是說他的結局否定前面的主幹，主幹並非全部啊，恐怕這點小魚大大可以想想。
而您又說我一味想用劇中人物的眼中去看整部劇，恐怕這點我只能問您從我哪一個論點看出的，我並非一昧的用劇中人物而是只有在必要時使用據中人物的觀點，也希望小魚大大看這類型的作品時，別像以前一樣單純的看卡通，不然您恐怕無法了解到動畫中更深沉的意義；關於聖戰士丹拜因，其實他在動畫界評價還不低喔！而您說傳說巨神伊甸王沒有大紅大紫，這句話恐怕顯現出您對日本動畫史不太了解喔！當時的伊甸王可是被受屬目呢！這在動畫迷中幾乎是常識了！

2006-08-23 08:31:20 補充：
小炫大大，我說他死的原因是因為他沒有前一位的記憶的關係(每個人觀點都不同，小炫大大的說法也沒錯)，講到別的卡通只能說不好意思我離題了。感謝小炫大大願意為了兩位無聊的人而特地再去看一次劇場版，相信您的回答應該會被選為最佳解答，您的意見一直是最中肯的。

2006-08-23 14:25:29 補充：
嗯，我想應該是國小年齡才會有這種想法吧，基本上國二以後會看新世紀福音戰士的人通常也有一定的思考能力了吧！而新世紀福音戰士中小孩的心理部份應該也佔的比大人多(應該啦！偶是這咪認為啦)。通常在台灣會看新世紀的人應該都有一定的認知了吧！很多人從國一、小五這年齡就開始接觸動畫，而這類人有了一定的思考程度後，當他們國二、國三時我認為應該是最適合觀賞的年齡(當然都是我自己認為的啦！每個人想法不一樣)，小炫大大您的意見確實是最中肯的，我與小魚大大都加入自己的主觀意見了，比起來您的回答就好太多啦！我還不成熟會多跟您學學低

2006-08-24 09:11:48 補充：
關於新潮流部分我想可能是每個人接收度不同吧！前面特點寫的很清楚了小魚大大您還拿手塚老師典型封閉式作品來評論.....(希望您多多研究，手塚老師的作品雖然幻變度很大，但他終究是以一個主題下去走的)。至於國中年齡部份我承認是我自己主觀的想法沒錯，跟小炫大大回應時我就有明說啦！至於愛莉絲夢遊仙境的部分我也有說明過了，他故事的主旨是交代在夢這一次份的，因此以我的說法來看他並沒有被否定，請小魚大大仔細看我的回答，千萬別斷章取義啊！而使徒是好是壞我想我還是偏向小炫大大和自己的論點，

2006-08-24 09:42:41 補充：
至於開放性與封閉性我在去找資料，雖然基本上傻呼嚕同盟說的就已經很有份量的，也希望小魚大大能放下身段，一個人所想的並不非全部正確的，您說我文學研究不夠這點我會再努力的共勉之(呵)。而EVA否定的是他之前的主幹部分並非全部啊！這我也說過好多次啦！人有時是又接受自己的錯誤低，您上面所說的意思並非我的意思啊，請別以自己的觀點誤解我的觀點。，而新潮流不份我也會再去找資料，建議您可以看看傻呼嚕同盟所寫的書，裡面有更詳細的介紹，也請小魚大大別抱持著過去看「經典型作品」的觀點來欣賞EVA(所以別再拿封閉性作品來比對啦)否則再怎麼也討論不完

2006-08-24 10:19:09 補充：
其實我沒有想那麼多啦！只是自己感覺這樣而已，所以我才說這是我的主觀意念的啦

Answer 4

其實這部卡通用了相當大量的心理學元素在裡面 他很明確的凸顯了一些遭遇的人的心理狀況 如失去母親 不被需要之類的 當然很多人都看不太懂他到底在講什麼 我國中的時候也看不懂 不過就是會看 還瘋狂的跑去買AIR跟真心為你 XD

不過我個人比較推薦TV版的結局〈這兩話看不懂的人比看的懂的人多....〉用比較簡單的方式在說 設定上是治療主角 比較循環的把一個人的內心障礙給解開

我覺得這個作者很厲害 因為這部卡通是10年左右的卡通 但是他的描繪上 卻跟目前的現代社會扣住〈我是看台灣的社會〉近年比較認同的心理疾病 在十年前就描繪出來了 如果以日本來說 日本的繁榮都是壓縮人民為代價來強大 所以相對的也可能是諷刺日本社會吧〈想到的可能 錯了別打我〉

人與人的距離 其實這也是很玄的地方 也是反應現代人的冷漠 如同我們ˇˇ"都會說些場面話 但是你喜歡我這個人嗎 不會 連親人還得說場面話了XD你不說 就被說成自大 自傲之類的 他也凸顯出來了〈小弟就是不太說場面話 結果連親人都陷害我....這什麼社會阿〉

我記得在看過資料後〈國中看的 我現在21歲〉說日本福音戰士要推出的半年前就一直放一些圖片之類的 讓人看到初號機的海報 但是就是不說他的內容〈心機真重阿〉它讓人去覺得應該是機器人大戰之類的劇情 但是推出了 又大量的強調人內心的空缺 恐懼 他也強調了這社會上每個人為了生存 都得壓抑自己內心 不過隨著小弟的遭遇在看 TV版的25-26話 很完整 因為他先找出你的恐懼的東西 然後在解開 讓碇真嗣知道自己的存在不是只靠認同才可以存在 下雨了就一定得鬱悶嗎 也可以開心之類的

當然每個人看了福音戰士後感覺都不相同〈希望不認同我的人別批評我 因為下雨了我還是會開心的XD〉你有控的話在去看一遍 然後只注意內心的部分 你的感覺又會不同了 這才是福音戰士為什麼直到現在還是很好看的原因^^〈如同他都十年前的卡通了 版主看了會來這邊想討論 不也是被他西住了嗎XD〉

2006-08-16 22:31:04 補充：
XD上來討論一下 剛剛第一次看完-死亡與真實-說真的 與其說是精華版 還不如說是騙錢版QQ 因為我叫沒看過的朋友看 他看到一半就說 他一下跳幾個月前 幾年後什麼的 然後說不看了 跑去睡覺XD 我也看的有點模糊 為什麼使徒只出現個幾隻就沒了= = 我要的經典場面 真嗣肉體消失 最後救回來 葛城抱著他哭的畫面呢><難怪當年這部我們只知道AIR和真心為你 那個配音 大家有沒有覺得= ="怪怪的

2006-08-19 17:37:41 補充：
魚老大...你好像打錯字了.........EVA吧其實我沒記錯的話 並沒有那麼多的史徒 聖經所說的是-當13位天使降臨 號角響起 地球毀滅-但是遊戲設定上已經設定到17位 小弟在想如果真的要強調聖經這些文書的腳步來設定的話 那後來推出的AIR 真心為你 應該就是需要的結局吧

2006-08-19 17:43:42 補充：
然後在劇場版也提到了 人類最後的敵人還是人類 小弟反到覺得 原本的設定就被改過了 雖然中間夾帶著聖經 死海文書這些 在任何劇情要進行 需要一個架構 幻想一下....如果沒用聖經的架構 只看到EVA和史徒在打架........你可能會翻桌喔XD

2006-08-19 17:54:24 補充：
忘了說 其實那時候有再說第18位使徒 據說是人類 因為往回想 人類還是上天創造的生命體 然後人類也選擇了回歸到最原始的狀態 所以劇場版的結局剩下兩個人 指的是亞當 夏娃 不過小弟還是有個最大疑惑 那他們要吃什麼@@兩個人生小孩 那小孩又互相交配下基因上也會造成小孩是基因缺陷吧= =" 不要慶祝十週年 讓我知道結局之後兩個人的接下來是什麼XD

2006-08-20 08:05:24 補充：
QQ兩位討論的很激烈的大大 理會我一下好嗎 我有種被忽略的感覺><是我從頭到尾都說錯嗎

2006-08-21 04:55:30 補充：
呵呵 不過討論到現在 我發現這部卡通心機好重= ="也佩服 因為都是相同的劇情 但是會讓很多人產生不同的感覺 不管是夾帶在中間的聖經 死海文書 或者在描繪人性部分 我也必須承認 在現在很多的日本卡通 你要找到一部已經結局了還能讓人一直討論的卡通真的幾乎看不太到^^

2006-08-21 10:24:44 補充：
我剛翻了劇場版重新看過後發現.....好像有錯誤的地方 但是我不知道對還錯喔......劇情上有說到上帝..... 因為美理有跟真嗣說-人類跟亞當都是由一個LILIYH的生命體所創造的第18位使徒 和其他使徒不同 捨棄人外型的人類-這一點就說明到了.....

2006-08-21 21:03:32 補充：
小魚大大 使徒在-新世紀福音戰士-的世界觀上 應該不是壞人 因為是相同的生命體誕生的 卻互相排斥 在我補充的部分有講到 小弟比較注意的是 同樣是使徒的凌波也回歸莉莉絲 然後凌波可能只有死一次 因為TV版一樣有出現很多個沒有靈魂的凌波被銷毀 然後再討論到黑之月....真理大大 那個好像是方舟的意思 其實兩位大大在解釋上都有很厲害的見解 小弟....一直插不上話 不過所有的非現實卡通 都會有一個專屬的世界觀 當然基本的架構一定要有 但是我們會很先入為主的以現實的世界觀來看待不存在的世界觀

2006-08-21 21:04:02 補充：
然後這部作品屬於開放或封閉卡通 當然這不是日本認不認同 這不過是讓真理的朋友
在用的聽的懂的術語 這個不太適合拿來給沒在用的人使用.....然後長槍 在歷史的記載上 是為了讓耶穌死
的確定一點 當然聖經並不是神創造的 而是人所創造出來的 那精神信仰上 哪個宗教會說自己的精神信仰
有犯錯 只說他悲天憫人 然後討論到脫離了聖經這些記載 聖經也沒有EVA的存在阿 卡通的架構都是建立
在基本的主題延伸 那
接下來就是作者的創意了 如同目前的-火影忍者-怎麼一堆跟想像中的忍者不一樣了?

2006-08-21 21:21:11 補充：
= ="說真的如果跟聖經/死海文書/新約舊約這些記載的方式拍 那會不會變成史詩大作 小弟認為福音戰士比較偏向概念性卡通^^謝謝真理說我很中肯 不過我只是覺得有怪怪的地方 但是又講不太出來 我這次發文 從早上打了又消 然後又打到現在才想的比較不偏向誰的說法.....QQ我跟你們講喔 據說日本要在10月份疑似要推出最新的劇場版 但是又在耍心機....所以大家又在興奮的等待^^該不會XD日本聽到我心願

2006-08-23 00:25:24 補充：
那個....真理 在畫面上是死掉了 但凌波的肉體是容器 可能大家的定義不同吧^^版面快被結束了 不過.....我有個問題 單純討論福音戰士@@怎麼講到別的卡通去了.....

2006-08-23 09:59:32 補充：
@@有中肯嗎?可以一直被討論的卡通是真的少的可以了 看來XD這卡通心機耍太重了 不過也因為它留了很多的沒交代到的地方 又交雜著宗教架構 然後又使用卡通的-自有世界觀-來呈現 小弟在想 這是不是真理大大在說的-開放式-的意思?而不是每個卡通只會最後主角一定是勝利者?〈對不起 因為我有看討論 但是我有點看不懂〉呵呵 小魚大大有提到以人的觀點 使徒是壞人 或許回應到真理大大所說的-開放式-的說法 反觀式的在告訴你 難道人類永遠是好人?因為劇情也出現搶奪馬基 但是還是人類搶人類 或許這是真理大大所講的意思吧 我只是稍微歸類一下

2006-08-23 10:10:21 補充：
我也得跟真理大大說抱歉 因為我一直以為是你的朋友在用-開放式- -封閉式-這兩個稱號 不過這樣的分類 似乎對後期沒太大影響 因為-熱門-的卡通還是在說 邪不勝正 人類勝利了這些 在怎麼用架構 還是再講這些〈以傳到台灣的卡通〉不過真理大大....福音戰士不太適合大多數的國中生看 因為他不是只有小孩的心理 還有大人的心理 小孩大概只覺得XD哇EVA又獲勝了 看吧 果然邪不勝正 對打的畫面好精采喔之類的 這也或許造成25-26話.....

2006-08-23 10:13:00 補充：
問號一大堆的開始 不過以卡通來說 如果只是一直吸收 然後完結篇就結束來說 這的確是創新 看其他卡通 問的都只是第幾級在做什麼 她們去了哪裡 這樣而已^^大家期待日本的-可能會出的心機劇場版-吧XD〈接續最後意見區說的話 回答數用完了 要關版了 所以打在這邊^^也謝謝小魚大大和真理大大讓我吸收那麼多知識喔 〉

2006-08-24 09:59:12 補充：
小魚大大^^在福音戰士提到的部分很少的一個地方 人類企圖利用 控制神 才造成第二次毀滅 怎麼看都是-人類-先是壞人 可是這個點解釋的非常少 那看的人在忽略之後 怎麼看都是使徒是壞人阿XD.....前面我也說過了 它是反觀式的再跟你講非絕對 但是用主觀意識看.....又回到了人類又是勝利者....其他生命體要打你就是壞人@@人類做錯的事情可以被否定.....這是我想講的

2006-08-24 10:10:36 補充：
你說同胞.....人類跟使徒都是相同的生命體所誕生的 也就是母親的意思 長的一樣才會是同胞?我也是國中看 但說真的 我也是只是覺得戰鬥很漂亮 然後隨著年紀長大 才慢慢知道他講的很多〈國中看不懂的部分〉還有一些看到資料後才知道 當然每個人的理解能力都不相同 我昨天下午也有想過 如果在我們當年國中時代看 可能是只會注意戰鬥畫面〈小魚大大想表示的這個吧〉但是以現在看 資訊很發達 卡通又多 接收力會比我們那時候還強〈真理大大想表示的是這個吧〉

2006-08-24 10:33:19 補充：
所謂的後半段否定了一切 如同前面跟所謂的壞人打了那麼久後才發現 人類其實是想佔據〈如同小魚大大說 當有人要殺死你的同胞是壞人 那人類先動手破壞 搶奪呢?〉 福音戰士有很多的小細節是以後的合理性 但是只看重要對話那真的反而會被模糊焦點 呵呵 對了 抱歉喔 昨天我的意見用完了 所以打到25-26話....剩下的放在補充那邊 開心點討論.....總覺得火藥味很重

2006-08-25 05:34:47 補充：
天罪 我只是來插花的花瓶XD 花瓶要閃去別的地方插花了@@a

Answer 5

這部卡通我也看完了,基本上我喜歡裡面人物的性格與機器人更甚於劇情..
為什麼呢???有幾點可以說明一下.
1.劇中所反映的是一個過度膨脹後萎縮的世界,這與20世紀後期的日本非常像(也可說是其縮影,這部卡通本來就是90年代末期的作品),這時期的日本經歷泡沫經濟的衝擊,日本人生活表面上很優渥但實際上充滿危機,也就是有很大的不安定感...
2.同樣的,這種危機感也造成人與人之間的冷寞相向(如果你有去日本你就知道了,生活部調非常快,尤其是都市的生活,因為競爭與生活壓力所以造成一種在人際關係虛偽與冷漠的社會現像,因日本人又非常講究禮貌,所以這種矛盾的情感更使的人懷疑到底是要付出呢還是自私呢一連串的反思),所以劇末才會想重現人情的溫暖,要大家去認同人與人之間的感受(這也是處於這種競爭環境下日本人的悲哀,是日本人所欠缺的)
3.劇中以聖經的使徒現像來象徵世界末日,這如同啟示祿一樣,是要告誡這世界的確有毀滅的可能,但這可能性卻是因為人心造成的(社會.科技急速發展與政治的腐敗),如劇中政府高層的無知與絕斷,(所以作者也有諷刺政府的意味,日本人大多數人並不喜歡政府,這可從一般百姓的選舉參與度可看出,投票率居然只有5-6成左右),作者應該是把各個使徒都當成天譴來對待吧,突然而來的使徒有如突如其來的天災人禍,人類雖想辦法去處理(用更新的科技),但卻可能越陷越深(發展Eva所造成的負面效果),所以了,作者雖把使徒畫成了壞人但最後卻把"最後之使徒"畫成了一個有良心的壞人(非不得已而為之,這也說明天災的反撲也是不得已而為之的,因為破壞自然定律的一向是人類),而男主角雖把最後使徒捏死,更也是不得已而為之(因為駕駛EVA並不是他的本意,去殺人更不是他的本意,這說明人人並不是都同意科技的,只是因為現實生活的關係所以必須"服從")
4.劇中人物性格,作者明日香塑成一個自大者,但其實她有不為人知脆弱的一面(父母離異的陰影揮之不去,所以她要當一個強勢的人來保護自己),把凌波塑造成一個生化人(比喻是活在機械化體制下的人),但卻給於她溫柔細心的一面(內在的),把主角塑造成一個內心軟弱的人(不敢反抗父權,政府等)但卻給了他勇氣與憤怒的一面, 這在在都說明他們都有戴上一層保護自己的面具,內心卻另有渴望(只為適應那個世界),這更說明了日本人有許多矛盾的情感(為了應付現實的社會,於是把真實情感給隱藏了,這是何等的悲哀,所以很多人說日本人是虛偽的,這也沒錯)
5.劇情問題,作者似乎喜歡用"意識流"的表現方法(以主角或女主角內心的聲音,劇情很大部份也以思考為主),但我不認同的是,其實以主角較幼稚的心理(因為都是小孩,所以看的不夠多, 也相當偏頗,也可以說他們知道的實情太少了,可決定的大事也太少),所以無法把那個世界的面貌更深沉的表現出來,不過優點是,他們仍有很濃重的赤子之心(這也是作者最想表達的),所以最後才會有那樣的結局(只能想像和期許而無法真正改變世界)...(如果是我我會把主角的老爸作一嚴懲,他也是擾亂世界的人物之一,最好可以和使徒一起消失),所以我覺得其實劇情最後並不完美(世界的危機並未解決,把使徒處理掉只是治標的作法,人們讀痛苦依然存在),總之我給這部卡通的評價可能只在70上下,畢竟它的層次仍太狹窄...
6.Eva的能力太差,沒充電只能使用數分,充電時還要跟電線綁在一起(也諷刺人類的科技雖已到一定程度,但仍不成熟),這跟蓋特那種蓋特射線的無限能源比起來,差得太多了!@
7.主角的情感問題,這部卡通的主角與女主角年齡都太小了,要談戀愛還太嫩(所以最後只能以友情和親情來解決)主角對愛情是既恐懼又有點小期待,這也是其敗筆(優柔寡斷是致命傷),如果可以發展成感動的愛情應該會更有趣(主角父親的不倫戀又太畸形,劇中成年人大蓋都差不多,這更說明日本現實社會成年人對情感虛偽的一面)
8.總之,這部卡通也可以說成日本社會的小縮影,但只是以近未來的眼光與較狹窄的角度(年輕的主角眼光,世界末日)去處理它罷了

2006-08-14 11:37:49 補充：
看EVA我只有一個念頭"難道就只有而已嗎"所謂補完計劃就是如此嗎雖然它只是卡通我不能太奢求但是總覺得少了什麼(很懷念十幾年前高橋老師畫的"相聚一刻",雖然畫風還不成熟,但那種溫馨與感動卻是漫畫中很難得的,感情很活潑,結局也很好,我覺得是卡漫的經典),總覺得這幾年日本卡漫都多少染上些毛病跟習氣(可能作者都是日本的新人類或新新人類而讀者則是Y世代)我看SEEDGUNDAM也是,劇中人物的性格與造成都不怎樣,覺的都只是小人物(更像小流氓或自大者,很不成熟,有點像小孩玩大車)(我看也只有"畫"較像樣而已)很感嘆變化如此大

2006-08-19 02:49:20 補充：
我回一下
1.死海文書有很大部份是由舊約抄來 , 裡面又加了某些獨立教派(基督教之外信上帝者)的言論與教義 , 所以也算是舊約聖經的一部份…(其實所謂聖經應該包含舊新約的 , 單以新約稱聖經只是基督教的說法! 而新舊約某些篇章被排除在今本聖經之外 , 則是君士坦丁大帝在政治上的運作了 ,此暫不言!)
2.我到是覺得EVE會大紅跟本不完全是因為劇情的關係(別把劇情看的太

2006-08-19 02:50:08 補充：
呵) , 順便聊一下 (1)我收了卡漫玩具也快十年了 , 也買了很多EVE的東西 , EVE機器人也有 , 兩個女主角的模型也有 , 但我發現 , 兩個女主角的模型才是最可怕的 , 連出了數年出都出不完,每個月都有新版本出來 (SEGA ,WAVE ,海洋堂 , 各種比例 ,各種姿勢 , 同人誌也一堆) , 原來我才發現 , 日本人真正喜歡EVE的 , 是兩個女主角(你去看碇真嗣那個小鬼的人型有沒人要收) , (2) 收EVE機器人的也有 , 目前作的最好的應該是超合金魂那六隻 , 我覺得還不錯 , BANDAI的組合模型我也買了,但結構比較簡單

2006-08-19 02:51:07 補充：
就是了(PG版除外) ,上面有人說這部卡通在上演的一年前就開始打文宣作廣告(女主角 , 機器人的宣傳) , 我看用意很明顯(劇情應該無法大宣傳吧 , 要看過才會知道吧!) , 你說的什麼”破”字 , 我看還是可以再研究啦….(更何況以多年的卡漫迷與玩具迷來說 , EVE劇情的刺激度絕不會比蓋特系列優 , 可惜蓋特是以英雄為主, 沒有EVE女主角來的顯眼吧 , 要說”怪”也還好吧 , 我只能說如果它想給人(日本人)什麼哲思 , 其實也相當膚淺…還不夠複雜啦)
3.使徒的確足以稱為”壞人” , 在死海的”戰爭之書”中曾記載光之子與闇之

2006-08-19 02:51:44 補充：
之子戰爭的到來,也就是世界末日的到來 , 如此的話使徒便是世界末日的死神(但未必是開啟者) , 稱之為壞人 , 應該不算過份吧 …更何況 , 任何事都必須有一個對像 , 如果世界末日是一個可能 , 那必然會有其承受者(在聖經中為人類 , 在EVE中為地球人或者日本人) , 如果你是被毀滅者 , 那使徒的你的定義是什???……難道還是好人(還是朋友? 不可能吧!) , 這也就是 男主角最後還是要捏死最後使徒的原因 , 不捏死他 ,就是世界末日到來!!!我看這點應該是真理_死亡_2501_無盡之風大大所沒有留意到的吧(稱使徒為壞人跟本不用

2006-08-19 02:52:21 補充：
庵野導演來詮釋, 只是一個常識吧,你應該可以再想一想地) , 跟你提醒一下喔!@ ^^
4.如果把EVE塑造成皆大歡喜 , 到還比較像是一部劇 , 它畢竟引了聖經 , 聖經的目地在於有最後的天堂 , EVE的劇本這點並沒寫好 , 說明它雖參考之但卻是四不像…(如果想要有趣,緊張,又寫實的謎題 , 還不如去看柯南…^^b)
5.死海文書是殘篇斷簡,發現的地點時間皆非一致(由很多殘篇湊合,內容也無法完整成書),所以能表達的意義真的極有限 , 都是相當片面的部份的 , 因此EVA以此為劇本的來源 , 本身就有很大的問題 , 看它的結局就可以明白它

2006-08-19 02:52:49 補充：
交待的並不清處 , 據了解 , 死海殘簡的最後部份有提到要重建聖殿的事由(既使內容不算完整) , 但從EVE中最後只以人類補完計畫開啟來結束 , 但可以很清楚的發現一些邏輯問題 (1)假使連EVE中隱設的大騙子保羅(碇源堂) , 與邪惡的祭師(日本政府的高幹)都還存在的話 , 那人類補完計畫能實現真的可能嗎 ? (所以EVE最後劇情的交待彷彿是作夢般 , 虛幻而不實) ,

2006-08-19 02:53:16 補充：
(2) 聖經上必然有一上帝 ,且聖經的真正發言人也是上帝(舊福音都是上帝之言,) , 請問EVE中的上帝到底是誰扮演 .(如果連上帝都無法交待 , 那即使無限抄襲新舊約聖經 , 也無法說明如此這樣 , 為什麼是那樣?因為它並沒有一個主軸)所以我說EVE真的處理的不好…”就只有如此而已”你認為呢?(SORRY!字打的不完整)

2006-08-19 02:53:37 補充：
6.想給真理_死亡_2501_無盡之風大大一點建議 , 我看了一下你的意見 ,發現你的很多思考模式與主張都是以庵野導演為主 , 或者盡量跟據此導演的設定為說 , 但是這樣的話 ,你的評論便會被拖住(要當好的評論員這點應該要避免 , 其實也很少看過那個卡漫評論家一味說某個卡漫多好!? 如果你知道EVE的立場是在聖經 , 那評論應該是從聖經切入呀 , 怎麼可以從導演的立場切入呢!你並不是在幫它背書呀!如果導演整個錯誤 , 那不就完全誤倒你) , 而會造成你”能進”而比較”不能出”的的缺憾(^^ 別介意) , 畢竟思想是活的 , 文獻雖

2006-08-19 02:53:53 補充：
已固定 , 但疏解卻可以再更活潑更生動點 , 其實即使是官方的設定有時也會因為需要而加以修改 , 很多東西亦有官方所無法完全掌握的(事實證明很多小說 ,電影等, 官方最後還是可能會嫌不足之而有所增補 , 修改 , 比如金庸的小說, 這幾年就改了一些關鍵細節 , 無敵鐵金剛在發行數年後也刻意把不會飛的鐵金剛加上飛翼)
7.說EVE的劇情風格跟諾貝爾獎扯在一起真的是…(呵!) 共勉之

2006-08-20 08:05:22 補充：
呵 ! 我再回應一下
1.真理_死亡_2501_無盡之風大大說:"EVA的立場並非在聖經"或"聖經只僅供參考"
我覺得即然是部"劇" , 必然就就有一個主軸,無論是如何的開放.
(不然整部劇將無法順利發展,我可以舉個例子,EVA如果是以"人類補完計畫"當為最終目地
,那"人類補完計畫"在意識上就必須是最後的目地,你說EVA是開放的,那可以開放到最後不
放入"人類補完計畫"嗎?那是不可能的(不過成敗與否可以是一個可能,如果使徒真的消滅人類
那就表示"補完計畫"無法成功,也可是可能之一)...就像科學小飛俠的
最終目地是打敗惡魔黨,如果不打倒惡魔黨那科學小飛俠也不可能成立

2006-08-20 08:06:05 補充：
(當然或被惡魔黨打敗也可以是一個劇情,也是可能的,但沒有這樣演就是了))
又如EVA連續用"使徒"為題 , 塑造一連串"敵人"來看 , 很明顯EVA的骨架的確是如此...
(也就是EVA再怎麼變,也不可能變出這個"模式",跳出了就不是EVA,
即使是導演也不能欣然跳出,畢竟整部卡通的成型還是必須有一部"腳本"的,
也就是這個故事發展的全體...
不過導演可以依照自己的手法來拍攝就是了,這可考驗他的才華..
這在在都證明,如果沒有聖經(不管是舊約或者死海文書),就沒有EVA,
因為EVA的靈魂就是"聖經"
所以如果你說"EVA的立場不是聖經",
這恐怕非事實了,很明顯)

2006-08-20 08:07:34 補充：
2.把凌波塑造成天照大神...這也不是不可能(作者當然可以加入其它要素),
但如果說他可以代表"聖經"中的上帝,
這就太過嚴重,首先(1)上帝是世界的創造者,但凌波的能力恐怕還沒有如此神通廣大吧
,更何況她還是被創造者(生化人)(2)上帝是全能者,如果是凌波是上帝,她應該可以不費
吹灰之力就打倒,甚至輕易改變世界, 但這在劇中恐怕也不是事實..(3)凌波的角色必較像
天使的角色, 也就是光之國的神聖鬥士,但既使是如此,她也不可能是上帝,
(4)所以你說的凌波可能有天照大神的因素(這有可能),但天照大神跟人類補完計畫有什麼關系?!(況且天

2006-08-20 08:09:20 補充：
照大神是日本神道教的最高神祇,凌波在EVA的世界也不是最高權利者,她還要聽命於日本政府與碇源堂)難道你提到的古事紀,,是你認為的劇情主線?!如果是的話,也應該要提出來,而不是只援以"開放性"
而不能解釋之
(5)如果你認為EVA只是多個故事的拼湊的,那也應該說明一下(我之前也提到EVA有點四不像
原因是它的結果過於膚淺而交待不清(不像聖經又不像真實的世界,過於摹擬兩可而顯的虛幻),,這樣的話你是否也認同我的觀點呢?)
3.你說"EVA這類型的作品，本來就不是用來「看懂」的,而是「你看到什麼，它就是什麼"

2006-08-20 08:09:47 補充：
可是我不明白的是(1)評論者不應該把對像含糊代過,比如你明明說凌波的性格相似天照大神,
可是又沒有說明相似在那?!難到這句話只是你看到後的感想???(其實前面你也說過你並不確定
"而當然就呼應到日本的創世神話觀點了，......「地球上所有人類皆發源於日本」；
不過這是我剛好發現而已並不確定啦！"這句話,這也是令人匪疑所思啊...)
(如果你是參考官方卡漫的設定集,
表示官方也承認它的確是有其核心的,而並非"看到什麼它就是什麼"了,不是嗎?一開始你也
曾提到官方的背景設定與規劃,可見其主題仍很明顯...這個應該沒問題吧,我要說的是,

2006-08-20 08:10:07 補充：
如果官方本身就有立場的話,它所要表達無非就是那個立場..這是很簡單的邏輯)
(2)我一開始也講過EVE的劇情有如啟示錄般,在告戒人類毀滅的危機..如果EVA的立場在於聖經
,我想我的想法反而應該更接近原設定了(和你比較的話)
.4.最後,我想請問你的是,你一開始也認同EVE有聖經的立場(而且還強調是死海文書),可是最後卻又說
EVE的立場不是聖經?請問而且為什麼前後的立論點會轉變那麼大(有點疑問?即使是多麼"開放",
也不能前後不一吧...),或許一些發問尖銳了點,但仍共勉對卡漫的熱愛...感謝^^

2006-08-21 02:34:39 補充：
呵~~我梢微回應一下就好,大部份都是回答過的,這樣不用打太多字浪費太多時間
1.EVA是以聖經(死海文書)的部份意象為主軸發展沒問題(查了一些日本討論EVA的網頁,證明如此),小炫大大最後也有提到,你自己也有意識到(如果你沒有意識到,應該也不會提醒我所謂死海文書,如果你覺得只是設定而已,但其實這個設定已是為成整個劇情的架構..)
2.我說使徒的確是壞人,你舉黑人與白人那個例子我覺得並不好,日本人絕不會認為使徒只是另外一個種族的(卡通或許是這樣解釋),你應該是受到卡通誤導吧,你

2006-08-21 02:35:17 補充：
後面所說的”白月 黑月”(使徒的目地就是毀滅人類,如果劇中的男女主角都是人類,當然無法超脫出那個枷鎖..男主角捏下去那一刻必然也是想到最後使徒之惡,前已講過 , 你認為男主角有可能消除人類與使徒之間的問題 , 而成為和平共處的世界嗎??!!)
3.使徒的數量當然可以不用和聖經一樣(因為它並不是全盤照抄的,它還是有變的, ) , 如果真的那麼”開放”,增損多寡應該也沒問題吧, 但前提是EVA既然用了”使徒”這個稱號 , 必然有相當相當大的部份受聖經影響(死海文書),而且已是影響到其主題架構,這應該是沒問題吧!!!(你自己也承認EVA有個主調?!可是你

2006-08-21 02:36:05 補充：
又說” 整個故事的骨幹是不存在的” , 我覺得你的說法還是蠻矛盾的…..)
4.我說過EVA這部劇並沒有上帝的角色,你卻說凌波的設定像天照大神(其實我覺得設定比性格還可怕,而且如果已經把兩物人物給混淆!)而且也不知道到底是那個設定很像???!!!這也蠻詭異的…(如果都是女的話,這點我還承認…)
5. 你說的這個“會出現許多沒頭沒尾，可能連原作者自己都搞不清楚的情節(連主線上都有,因此EVA本來就不是一步順利發展的動畫，正如「殘缺」之意，他是

2006-08-21 02:36:25 補充：
由片段片段來組成的。”………這是什麼呢?!難道原作者跟EVA一點都無關???這也蠻詭異的 , 這應該也是你自己”認為”的吧….(如果是作品必然有內容.形式.目地這三要素，這是作品所不可或缺的… , 我很驚訝你所說的…** , 有點覺得前面白討論了…)(如果照你說的方式 , 那把八月份所有廣告任意亂抽3秒再加以組合,使之沒頭沒尾 , 也讓它主題不明 ,這樣也可以算是一部劇了喔 , 至於要表達什麼?!由觀眾自己想就好了…這..!!!其實解釋就不可通的!!!)(我個人認為接受美學的確也是現代文學.電影.戲劇所善用的手法 , 但卻還是必需有一個核心,因

2006-08-21 02:36:49 補充：
為它畢竟還是一個作品…像電影相當善用蒙太奇剪接的手法,但剪接出來的東西到底還是必須是一部作品!這跟導演或者剪接師的才華與功力有關…前已說明過 ,可是如果照你說的,這很難想像 , 也絕對不可能用在EVA身上,我敢確定)
7.你說的” 人類補完計畫是需要看的人共同「補完」的，”…我想這是不可能的 , 因為或許你會有感受(你會因為劇中的情節反省或反思) ,但你絕不會是EVA中的一份子(雖然你也是人類,但你連劇中的百分之一都勾不上 , 這很明顯) , 你更不可能開著EVA去戰鬥 , 你怎麼了解(那只是整齣劇的手法與言語,千萬別被誤倒

2006-08-21 02:37:10 補充：
也千萬別把現實與卡漫混淆) , (大大你是不是太投入了呢?!我覺得應該不用這樣吧?評論者更不可如此…)
8,你說的”開放性”與”封閉性”卡通那應該是你自己定義吧 , 不知道其中的標準跟界限在那?又是有何根據???

2006-08-21 02:41:29 補充：
小炫大大講的我覺得爭議比較小,所以就沒什麼補充了 ,並不是忽略你喔...SORRY!!!^.^b

2006-08-21 12:30:30 補充：
1.開放性與封閉性作品原來是台灣某團體發明的,恐怕日本人未必就會同意吧(我覺得此分法未必有什麼前瞻性,反而局限了作品真正發展的空間!要分也要分的詳細點,畢竟台灣的卡漫研究和市場還不成熟,個人覺得離日本的水準仍有距離…所以適用問題還是可以再商量的…)
2.這個說法有點勉強,你說“在結局之前聖經或許是那個主調沒錯，但EVA的結局卻是否定掉一切，也就是故事的骨幹是不存在的” , 愛麗絲夢遊仙境本

2006-08-21 12:31:02 補充：
是一場夢 , 難道愛麗絲醒來後這個故事就會不存在嗎?你太乎視過程了…你又說”基本架構的劇情是主角碇真嗣內心的成長”但如果沒有前面的種種 , 主角碇真嗣的內心該如何成長?!(你的解釋這樣並不通喔…即使是一場夢,夢也有其過程,而且影響結局巨大這是無法否定的,你應該不會喜歡”如果主角被補完了,那之前跟凌波的一切互動就不是重點了”這種無釐頭的可能吧…,或許再多看幾遍就更清楚點…^^)(至於你說的”EVA有個主調?!可是你又說” 整個故事的骨幹是不存在的”,這個說法的確是矛盾…你可以請別人再幫你看

2006-08-21 12:31:28 補充：
一下……a文字用法上矛盾(這很明顯).b觀念上有矛盾)
3.從卡漫的歷史來看,確定也很肯定沒有人接受過世界毀滅(是有人類一時被毀滅最後又打敗毀滅者的,但絕對沒有完全消滅的,這是人類立場的問題,因為人類畢竟不能否認自己,EVA的男主角也不可能否定自己是人類的事實,所以與使徒戰鬥就是對人類的一份責任,即使非出於本意!!你不承認使徒是壞人的問題是 1.你沒有認知這部劇是以人類的立場去對抗使徒(或許你有認知,但你不想承認,因為你已經訂下”使徒不是壞人”的說法,你有必須自圓其說而不可承認)的壓力) 2.你可能認為那不是EVA的重點(但其實那是整個骨架的要

2006-08-22 16:34:14 補充：
回小炫,我說使徒可以在EVA世界為壞人 ,是以人類為立場而設的,(我舉一個例子,美國人與恐怖份子作戰,在第三者眼中,恐怖份子或許不是壞人,而兩方的鬥爭只是,但對於美國人而言,恐怖份子的確就是壞人, 所以我說這是立場的關係(在美國的立場下恐怖份子就是壞的 , 而在EVA中以男主角和人類而言使徒就是"壞人"),這只是一個很簡單的邏輯,我已經解釋很多次,應該不需要一而再再而三的解釋吧?!)

2006-08-22 16:36:57 補充：
那我也要請問一下] 真理_死亡 _2501_無盡之風大大 , 不知開放性與封閉性是日本那一個評論或那一本書先發明的呢?這你也要說明一下?!

2006-08-22 16:48:08 補充：
如果要照你的意思而論"愛莉絲夢遊仙境的夢就是否定一切"(夢和現實必須切割不是嗎?)但事實並非如此,如果只是夢那還須要解釋嗎?(你以為EVA因為有人類補完計畫要就把前面都否定嗎?如果你有這種看法那就太單純了,你這種講法等於抹煞了整部劇,只是你不知道而已,我總覺的你只是一味想用劇中人物的眼中去看整部劇,可惜你永遠也不可能是其中之一,這就是你最大的盲點...)

2006-08-22 16:53:17 補充：
你說國中生最試合觀賞EVA,這也有點莫名其妙...(這應該是你自己想的吧) , 你的投射意識會不會過份了點?!總覺得你好像一直想變成碇真嗣或為他代言?!(即使這樣的話兩位女主角也是不會向你招手的喔?呵)

2006-08-22 16:59:02 補充：
傳說巨神伊甸王我是沒有看過(有看過後再回你吧...^^)聖戰士丹拜因這我有買漫畫(不過很久沒看了 不知塞在那) , 我記得此片的立場並非是人類 , 而是另外那一個世界的人類,所以即使主角死光(主角是地球人),而那個世界的人活下來我想這是合理的...我個人倒覺的聖戰士丹拜因的評價未必會很高...(當初看完後的感覺,因為我是先收模型的,看完漫畫後有點小失望)

2006-08-22 17:01:18 補充：
而你說這兩部份大紅大紫,我卻覺得未必,以數百部機器人的卡漫而言,這兩部都不是一線的..(大概要進入前二十名仍是有困難)

2006-08-22 20:46:41 補充：
真理_死亡_2501_無盡之風 大大居然說EVA是最適合國中生看的......(無言以對) , 看來EVA的局限性還真不小ㄛ......其它年齡的人就比較不適合看了..(這就是所謂"開放性"作品???呵~~一笑置之)

2006-08-23 20:53:44 補充：
說EVA是新潮流卡漫這個我還是有點無法接受(新潮流也不知道是誰說的),其實幾十年前手塚先生的漫畫很多的幻變度都不會輸EVA,很多都是要看很多遍,想很多層面才看的懂的(比如火之鳥系列,EVA恐怕還算小兒科),所以你真的不用把EVA想的太複雜,它能受社會注目的原因之一,主要是影設了90年代到世紀末這段時間的社會狀況...這很還明險的

2006-08-23 21:04:58 補充：
你說"國中階段的年齡比較能認同EVA中少年的想法"(這個講法很武斷喔..你可能是國中時期看的所以才這樣想的吧...所以我說你把自己給"投射"了!算是主觀吧)愛麗絲夢遊仙境,女主角最後會醒來,醒來後跟夢就切割(以你的說的說法就是否定了夢中的一切,因為夢是虛幻的, 與現實不同),)

2006-08-23 21:05:15 補充：
愛麗絲夢遊仙境這部小說是以夢為主題的小說,所以夢和醒來(現實),還是不能分割的,因為都是小說的一部份(所以EVA不管如何前後怎樣都是不能分割的,因為一部作品必需是前後一個生命..)講了那個多,你還是沒有辦法了解,是因為你沒有真正研究過文學作品,所以你不懂的方法和程序(只要是研究都必須有其方法和成規,如果不是這樣將無法被承認)

2006-08-23 21:06:41 補充：
開放性與封閉性這個問題你還是找到那個跟據才好,這樣才能說的更明白...

2006-08-23 21:12:05 補充：
人類或者並不是好的,但如果有對手要毀滅掉你的同胞,你不會以為對方是"壞人"嗎? 前面已說了很多了喔...(以人類的立場,使徒就是壞的沒錯...)

2006-08-23 21:16:27 補充：
聖戰士丹拜因在當時或者有小流行,但這幾年卻少看有人在討論(日本也差不多),而且在歷來的機器人中聖戰士並不算是一線的(一線的比如魔神Z.蓋特,勇者萊丁,電磁V,鋼彈初代,Z鋼彈等)

2010-08-12 06:29:25 補充：
好好笑
如果 這個真理_死亡_2501_無盡之風 講的都對
那EVA何必一再出電影續集 (除了商業之外 , 作者還想表達什麼?)

從2006年 到現在我已經練到大師一級了
知識長指日可待
那位"真理_死亡_2501_無盡之風"呢?
你到底有什麼本事?

講了一堆自己也似懂非懂的東西
但有那點是真正點到問題的 (自己在那邊講假的吧)
講明點此位真理_死亡_2501_無盡之風 以小朋友的眼光來看卡通
但不知卡通也必須有劇本 , 而劇本要如何進行也需要手法或方法
自己什麼都不懂應該就閉嘴
講了一堆到底還是不了解本質那真是嘴炮一發了

Answer 6

　　其實「EVA」這部動畫在前半部表現的是「無懈可擊」，巨大機器人近戰的魄力、重現現實之暴力、血腥、人物場景轉換手法巧妙表示人物之間的情感與關係等，都讓「EVA」成功的駕馭了成人階級的忠實觀眾們。

　　不過令我不解的是，在後半部風格轉換成由人物抽象意識、意識流與心理等有關手法，使其讓觀眾思考的「謎」藉由這種「風格轉換」這種方式來讓「EVA」更凌駕於「大和號」、「鋼彈」。在此運用上，不僅更固實觀眾，也讓非動漫界之人士注意到此動畫。而「劇場版結局」更是「EVA」顛峰之時……

　　對我而言，「EVA」這部動畫融合了許許多多的人性、殘酷、心理與「現實」，而這些也是能使「EVA」永駐於我心的原因。在此實在不得不為總監督庵野秀明致敬，人是渴望「思考」與「理解」的動物，而他給了我們在「人與人之間的關係」、「生存的理由」中，讓我們「思考」與「理解」的一個舞台。

　　這篇打的有點短，我還是複製起來好了……

2006-08-14 10:24:22 補充：
　　上面的人好色……

Answer 7

我也覺得福音戰士
有點給她深奧的感覺
但是很好看

我最喜歡有一幕是
吃使徒的畫面 大家都傻眼

超經典的呀
呵呵

Answer 8

恩...
很經點又難看懂的卡通....
不過基本上我算喜歡這類型的卡通...
明日香跟美里也是我喜歡的卡通角色類型之一

順帶一提
8月16號 晚上9點
8月23號 晚上9點
緯來電影台~有播EVA劇場版喔