我想知道的是
所謂\"重劍無鋒,大巧不工\"(神鵰)與\"根本無招,如何可破\"(笑傲)
哪一個方為劍學中最高領域,感覺上似乎一個憑藉的是氣(內力)
一個憑藉的是劍(但不拘束於招式)(雖然說淵源都出於獨孤求敗)
假設持獨孤九劍的破氣式可破\"重劍無鋒,大巧不工\"觀點者,
麻煩跟我解說破氣式到底是什麼?因為我感覺破氣式的解說很乎攏,
\"神而明之,存乎一心\"(風清揚說的)這不是乎攏人嗎>_
請勿貼文(比方來自金庸茶館),只回答我的問題就好,不用跟我
解釋獨孤九劍可能是誰發明的,或者六脈神劍VS獨孤九劍等無關話題
2006-08-03 13:14:10 · 11 個解答 · 發問者 伊祁放勳 3 in 藝術與人文 ➔ 書籍與作家
我的想法是.......破氣式可能並非實體上的劍招，而是類似六脈神劍那種以本身內力來破敵的招式。
也就是說，破氣式也許是一門練氣（內力）破敵的招式，若非如此，風清揚就不會在傳破氣式給令狐沖時，只有傳給了他『口訣』與『修習之法』而已，仔細想想，這豈不是怪怪的嗎？
這表示，破氣式如同修練內力，無法走『速成路線』，而是需要不停苦練才能夠有所成效！
接下來，請看一段小說原文的說法↓
《風清揚》說道：「此式（破氣式）是為對付身具上乘內功的敵人而用，神而明之，存乎一心，獨孤前輩當年挾此劍橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法使得出神入化之固。同是一門華山劍法，同是一招，使出來的威力強弱大不相同，這獨孤九劍也自是一般，你縱然學得了劍法，倘若使出時劍法不純，畢竟還是敵不了當世高手，此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗，再苦練二十年，便可和天下英雄一較長短了。」
同是一招，也同是華山劍法，為什麼使出的威力大不相同，我想最大的因素就在於使用者的內力不同，當你把劍法配合上強大的『內力』去對付敵人，自然威力加倍，不然楊過的玄鐵劍法就不會威力這麼強大了，玄鐵劍法並不是只靠個怪力就可以練成的，為什麼玄鐵劍的招式平平卻難以抵抗呢？
破氣式該怎麼破氣呢？我之所以說破氣式不是一般劍招，就在於破氣式無法速成，所以才把破氣式當做是練內力的法門，獨孤求敗能強到不滯於物，必然也是與他有強大的內力有關，東方不敗只用個繡花針當武器，就這麼可怕也就是如此。
想想看，天龍八部的無名僧強到可以用內力去構築無形氣牆，那此招該怎麼破，當然是要用破氣式囉，但若是剛學習完獨孤九劍完的令狐沖絕對破不了氣牆，但若是風清揚用破氣式來破呢？那就很難說了，這時要比的，就是內力強弱了。
本質上來說，最強的獨孤九劍與玄鐵劍法都是需要內力輔助才能顯現出最大的威力，只是獨孤九劍就算只精通前八式也可以成為一個難對付的劍客，就像剛學完獨孤九劍的令狐沖一樣，但玄鐵劍法就必須仰賴內力才能讓重劍無鋒，大巧不工這段話落實到底，成為很強的劍法，否則玄鐵劍法就沒什麼特別之處了。
【"神而明之,存乎一心"(風清揚說的)這不是乎攏人嗎>_
風清揚的意思應該是，希望令狐沖專心致志的練此式，也就是在練破氣式時，下苦心去專心的修練，把九式全部練到精通為止，他看得出來令狐沖心性靈敏，悟性不錯，但也許無法持之以恆的去苦練下去，而破氣式正是一門練氣的招式，需苦練才有所成，他希望令狐沖能做到這一點，所以才講這些話勉勵令狐沖去苦練，而能達到真正的無招勝有招的境界，達到獨孤求敗的境界。
說到底，在令狐沖未習得獨孤九劍之前，風清揚也是當代唯一會獨孤九劍的人，也是劍宗的前輩，但我想他也不希望令狐沖被劍宗氣宗的想法思維給侷限住，可能他認為練氣與練劍是『同等的重要性』，才能成為像獨孤求敗一樣，成為傲世天下的絕代高手。
2006-08-04 17:25:30 · answer #1 · answered by ? 3 · 0⤊ 0⤋
明明就有 = =" ID：shrdi_jbp
你有沒有看金庸啊?
第一章【總訣式】
歸妹趨無妄，無妄趨同人， 同人趨大有。甲轉丙，丙轉庚，庚轉癸。子醜之交，辰巳之交，午未之交。風雷是一變， 山澤是一變，水火是一變。乾坤相激，震兌相激，離巽相激。三增而成五，五增而成九…
總訣足足有三千余字
第二章【破劍式】
用以破解普天下各門各派的劍法
第三章【破刀式】
用以破解單刀、雙刀、柳葉刀、鬼頭刀、大砍刀、斬馬刀種種刀法。…講究以輕御重，以快制慢。
2006-08-10 14:21:14 補充：
第九章【破氣式】
此式是為對付身具上乘內功的敵人而用，神而明之，存乎一心
一個字:"強"
破氣式:此式是為對付身具上乘內功的敵人而用，可使敵人內力守損。 如果是~將"神鵰"與"笑傲"這兩本裡頭...獨孤求敗的武學而論 在神鵰之中,重劍無鋒 大巧不工 並沒有絕招~單純 以橫劈 直削 等簡單招式 講究於 無招無式 單純以內力為主 ,而"笑傲" 說的則是~無形無式~跟本無招可破~是以劍技為主,小說中並未說出"破氣式"的模樣,小說中"至于第九劍“破氣式”，風清揚只是傳以口訣和修習之法，說道：“
此式是為對付身具上乘內功的敵人而用，神而明之，存乎一心。獨孤前輩當年挾此劍橫行" 而到最後不管是獨孤九劍或楊過所領悟的玄鐵劍法 都還是跟獨孤求敗的意念一樣"無招無式 根本不招可破"!!
,,,,,,
2006-08-10 14:29:52 補充：
Q:劍學中最高領域為哪一個?A:其實也不要強分嘛....獨孤求敗埋劍於劍塚不代表他已經死了!獨孤求敗則可能稱雄於北宋與南宋之間!因為有人猜測他曾與九陰真經創始人~黃裳有過一戰!他在劍塚養了一隻神鵰,而這隻神鵰讓楊過得到獨孤求敗的人生第三把劍"玄鐵劍"與讓楊過練習獨孤求敗異於常人的練劍手法,使楊過領悟出以純厚劍力為基礎的玄鐵劍法!
2006-08-10 14:31:25 補充：
很多人讀完這段都可能以為獨孤求敗已死!但獨孤求敗的"劍塚遺言"才寫道"四十歲"!五十歲的他極可能沒死,而是雲遊去了!但他自負當世無敵手,為何沒去"華山論劍"??沒去與"五絕"爭奪"九陰真經"與"天下第一"的名號??很簡單!因為他打敗過黃裳,所以他對"九陰真經"沒興趣!
2006-08-10 14:31:39 補充：
也對這些等級略低於黃裳的"五絕"出手也沒啥意思!他就靜靜的待在南方,所以中原武林就沒有他的消息!但有一人曾得到他的青睞!那就是華山劍宗僅存的人物~風清楊!當時風清楊在南邊娶親而避過華山氣宗滅劍宗之亂!他得到獨孤求敗的獨孤九劍後也感染到獨孤求敗的氣息,不想再與武林有任何瓜葛,也獨自一人孤獨的留在華山思過崖!之後遇到一位資質不凡的年輕人,為不使獨孤九劍失傳,便挑選這名時常異想天開的年輕人了解"悟"的道理!而這位年輕人就是華山大弟子"令狐沖"!!
2006-08-10 14:32:59 補充：
不過關於朝代問題,金庸先生也沒點明"笑傲江湖"在哪個朝代啊!有人說在明朝也有人說在元朝!(不過我認為應該是明朝)但金庸先生不立朝代是不和真實歷史衝突!因為笑傲江湖是金庸少數作品裡面沒有真實歷史人物出現!你會有朝代的疑問就是受了電影的影響!也有人從其地名與官位來推測,但是與真實歷史錯誤百出!如:"湖南巡撫"在清朝雍正年間才確立的官位(清史稿 卷一百十六 志九十一 職官三),難道笑傲江湖在清朝??而鹿鼎記說"前朝有令狐大俠的無招勝有招!"卻點明笑傲江湖在清朝之前!所以只能說"笑傲江湖"沒有真正年代!而"獨孤求敗"與"風清揚"則是金庸為賦予主角高深武學的兩位神秘人物而已!
2006-08-10 14:40:13 補充：
論劍法我覺得令狐冲的獨孤九劍比較強，若就劍本身楊過的玄鐵劍較強。 以楊過這般輕狂跳脫的性格其所領悟的武學真諦在知其然而不知其所以然的情況下由神鵰督促著練劍，尚能在數日之中就達到了“無招”的境界。（確切地說，楊過終其一生都未能在武學理念上達到“無招”的境界，但卻在使用玄鐵劍時自然而然地把“無招”應用到實踐中去了。）這不能不說是“重劍級”劍法的奇妙之處。關于如何用木劍勝過重劍，曾經引發了楊過如下的思考：“玄鐵劍重近七十斤，這柄輕飄飄的木劍要能以輕制重，只有兩途：一是劍法精奧，以快打慢；一是內力充沛，恃強克弱。”
2006-08-10 14:40:54 補充：
楊過顯然是照後一種方法練的，所以雖將木劍練得頗有聲色，但成就也就僅止于“重劍級”而已。這點在他與金輪法王的那場決戰中就得到了證明，當時他空手與金輪法王交戰，又要救郭襄，明顯處于下風，于是便開始後悔過于托大沒帶玄鐵劍，可見他當時的武功仍需借助玄鐵劍才能發揮出最大的威力，所以仍屬“重劍級”的範疇。
2006-08-10 14:41:11 補充：
那麼怎樣才是真正的“木劍級”呢？百年後的另一位武學大宗師張三豐給出了答案，那就是太極劍法的“以柔克剛”、“以我之鈍，擋彼之無鋒”。獨孤當年在海潮之中練劍，面對大海無窮無盡的威力，終于悟出了“以柔可剛”的道理。用木劍與玄鐵劍相鬥，使木劍者只要不去直攖玄鐵劍之鋒，一味與之纏鬥。時間一長，使玄鐵劍者必然真力衰竭，此時使木劍者就必勝無疑了。此即木劍勝重劍之法。由此，獨孤求敗達到了“不滯於物，草木竹石均可為劍”的境界。
2006-08-10 10:21:14 · answer #2 · answered by ROSE 5 · 1⤊ 0⤋
愛睏！
誰說楊過或令狐沖有達所謂無招？
想太多囉，雖然這訴一年多前的發問，
但我還是要說錯的離譜啦！！
2007-06-21 12:16:45 · answer #3 · answered by 傑仔愛伶伶 2 · 0⤊ 0⤋
金庸筆下用劍者最為傳奇的人物，莫過於楊過、令狐沖、風清揚所學之皮毛的獨孤求敗，若是以獨孤求敗於劍塚之中所留生平，另外參閱一些討論文章，大膽做了下例推論。
首先，獨孤求敗於首把利劍留下「凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。」，假設當時獨孤求敗於十五至二十多歲間，以此年紀，當然不可能自創一套系統完整的劍法，可能是家傳絕學，或是另有名師，姑且稱此時獨孤求敗用的是「獨孤八劍」，以精妙劍招配以無堅不摧的利劍，成名當時。
「紫薇軟劍，三十歲前所用，誤傷義不祥，乃棄之深谷。」此時獨孤求敗應是進入第二階段，感覺招式不應該墨守成規，為改良此一缺點，改使紫薇軟劍，讓招式之間更為流暢，並使出劍速度更快。但可能應為出劍速度變快，收招不易，「誤傷義不詳」，可能是獨孤求敗受人利用，誤傷俠義之士；抑或損及與好友之間的感情（此時「傷」可為傷心之說），視為不詳，棄之。
「重劍無鋒，大巧不工。四十歲前恃之橫行天下。」可能有感之紫薇軟劍收招不易，兼之傷義，故採集玄鐵石鑄之玄鐵重劍，可能本意為克制自己，卻因為欲鍛鍊自己使重劍，漸漸進入無招階段。為了可以靈活使用重劍，獨孤求敗面對海潮洪流練劍，內功由外而內，漸漸鍛鍊出高深內力，彌補而立之前劍招重於內力之缺憾，雖說有點土法煉鋼，但此舉與蝦蟆功、降龍十八掌練法，不謀而合，獨孤九劍的破氣式應該也是從此產生雛形。
「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」進入木劍階段後，雖楊過曾說：「玄鐵劍重近七十斤，這柄輕飄飄的木劍要能以輕制重，只有兩途：一是劍法精奧，以快打慢﹔一是內力充沛，恃強克弱。」但此念又回到原點，困入有招之界，故獨孤求敗應是另有他法，而楊過未能體悟。若是說「破氣式」至此完成，可能是所謂「手中無劍、心中有劍」，凌厲內力激發出隨興而至的劍招，雖說無招，卻是有式，雷同凌波微步，自身忘我，對手自困，無意間凌厲劍氣已破壞或是經脈、或是內功，可符合「神而明之，存乎一心」之說。
但還是那句老話，「武學之道，殊途同歸。」，無論是以內而外，或是以外而內，於末所歸，都是達到物馳神外之境界，漸而放下兵刃，放下技藝，不被自身所學所限而超脫，成為一代宗師。
附帶一題，有關獨孤九劍的流傳，可能是獨孤求敗於「傷義」之後，將獨孤八劍傳於該傳人，並於領會破氣式後，有感破氣式之修練只能意會，不能言傳，故留下口訣，可能以書信，寄於該傳人。但該傳人可能怒於獨孤求敗，不肯修練，但把此一絕學流傳下去，爾後間接傳至風清揚手上。
2006-08-10 09:01:02 補充：
推論因為該傳人不肯修練獨孤九劍，抑或視獨孤九劍為魔（所謂名門正派常常將異己者冠上邪魔之名，此一古今中外皆是，包括倚天屠龍記裡六大門派與明教，以及十字軍東征），故自笑傲江湖年代之前，都無人聽聞「獨孤九劍」之大名
2006-08-09 06:21:27 · answer #4 · answered by KING 2 · 0⤊ 0⤋
破氣式算是內力修練到一種程度 一種可以單純以內力破解任何招式的境界
在劍術上已經可以破解所有招式 求敗在無聊且無敵之餘 思考如何以內力去破解招式的方法 破氣式不是劍術 而是擊敗內力深厚對手的訣竅
2006-08-08 10:02:57 · answer #5 · answered by 碩碩 1 · 0⤊ 0⤋
簡單來說 "重劍無鋒，大巧不工"，反璞歸真，不以利劍、花巧取勝，重點來了，此後不滯於物，草木竹石均可為劍，一步一步走向無劍勝有劍、無招勝有招之境界...
這段話粉清楚 分出你所提出的兩各境界
不過不同的是 (神雕)的無招勝有招 是可以無劍勝有劍
但(笑傲)中的 根本無招,如何可破 還必須是劍不離手的樣子喔!
2006-08-05 11:09:17 · answer #6 · answered by Wayne 2 · 0⤊ 0⤋
自己研讀武俠小說多年，一直打心眼裡佩服金庸大師的作品，因為金庸作品的成功，讓我們可以對"內力"有一份與眾不同的感受。
我覺得"獨孤九劍"乃是金庸在武俠小說書寫的另一嘗試，成功建立玄鐵重劍後，再創造無敵劍法的神話。
這一點在獨孤求敗劍塚埋劍的順序可見端倪，20歲練劍有成，用劍凌厲剛猛、無堅不摧，30歲後升級用軟劍，劍法有剛有柔，剛柔並濟，顯然內力和劍藝的進境更高一層，之後"重劍無鋒，大巧不工"，反璞歸真，不以利劍、花巧取勝，重點來了，此後不滯於物，草木竹石均可為劍，一步一步走向無劍勝有劍、無招勝有招之境界。
像楊過，當時瀑中練劍，玄鐵重劍下幾無任何兵器可堪抗衡，但在怒潮鍛鍊之後，便不再用重劍，一般長劍也可發揮出玄鐵重劍的威力，楊過是因為失了右臂，不能再倚仗招式，即使後來循反璞歸真之法邁向劍道大成的大到，畢竟也不再以招式取勝。
楊過和獨孤求敗都是宗師級的人物，獨孤求敗依循無劍勝有劍、無招勝有招的方向成就了獨孤九劍，楊過則綜合了全真、古墓、東邪、西毒、北丐、九陰真經、神鵰重劍諸般武學創立了別樹一幟的"黯然銷魂掌"。
在笑傲中，令狐冲學獨孤九劍一舉擊敗田伯光，那是因為他有20年華山劍法的基礎，本就習慣用手中之劍對抗各種兵刃，可是對內力、氣功、掌法不熟，卻也是他的致命傷，所以風清揚說非得再有20年的苦練，令狐冲的獨孤九劍不能大成，遇上掌法及內功高手只能一味憑劍招搶攻，我覺得獨孤求敗教完破氣式後會說"神而明之，存乎一心"無非是說待令狐冲紫霞神功有成，及實戰經驗累積之下，自我領悟才能更上一層；正所謂獨孤九劍不在學，而是在"悟"。
2006-08-03 17:29:13 · answer #7 · answered by 翰林 6 · 0⤊ 0⤋
!!! 最高領域應是 "獨孤九劍"也就是大大說的"根本無招,如何可破"
不過獨孤九件也比較難練壓
重劍感覺沒太多技巧(大巧不工) ,需要內力以提供威力&力氣來拿劍
九劍感覺是要有心意,應該可以說是要靠智商的
剛好跟重劍相反XD
破氣式 有點算 重劍的剋星
因為重劍需要深厚的內力!
但如果內力被破的話,威力必然下減 (但我沒學過~不知道要怎麼破)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~所以~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
九劍比較強
2006-08-03 13:33:34 · answer #8 · answered by ? 1 · 0⤊ 0⤋
重劍無鋒.大巧不工...這八字是在說玄鐵劍...因為後來楊過使劍也極少用招.甚至黯然消魂掌也是意境多於招式
至於破氣式.雖能破氣.但楊過所練的也無招.既然都是無招.那勝負便取決於功力高低了
2006-08-03 13:32:03 · answer #9 · answered by OOO 2 · 0⤊ 0⤋
(9劍並沒有破氣式這招吧..)
記得他的劍理是.. 意發先至, 求的就是"快"!
攻敵之所不得不守者, 揮灑成招~ 乃至於無招勝有招
感覺上兩者劍理應該有不謀而合的地方
端看使劍的人造詣到什麼境界吧?...
2006-08-03 17:33:53 補充：
因為誰也沒看過玄鐵重劍和獨孤九劍的招式內容端以招式名稱判斷, 若然有招,九劍是針對各種兵器特性去做破解對方, 有知己知彼的意味, 而玄鐵劍法只是發揚自己劍招的精髓, 如以此觀點看待, 九劍似乎能夠略勝一籌, 但是也要有像 令狐沖這種高悟性的人來使, 而且他又精通破解各派武學精要的方法(他在思過崖練過石壁上各家武學的破解方法), 如此又能相輔相成 所以當世難有批敵者..
2006-08-03 17:47:28 補充：
阿~QQa 對了.. 補充缺失...九劍第九式就是破氣式~ 兄臺見笑嚕..
2006-08-03 13:20:34 · answer #10 · answered by 阿謙. 3 · 0⤊ 0⤋