李斯跟韓非不是筍子的學生嗎
而筍子不是儒家的嗎
為何一個提鑑秦王焚書坑儒
一個是法家的代表呢
2006-07-10 06:39:18 · 10 個解答 · 發問者 ? 1 in 藝術與人文 ➔ 歷史
看了大家的回答，大家討論的重點有兩個，一個是荀子的性惡論，另一個是荀子和儒家，再來就是開版者提問的荀子和李斯、韓非的關係。
首先看性惡，荀子性惡篇說「人之性惡，其善偽也。」一般人只看前面講性惡，其實這句話的重點在後面，其善偽也。妳說性惡，那好人從哪裡來？荀子說其善偽也，偽不是虛偽，而是人為，善是來自人為的努力。荀子強調的是人為的努力，善不是天生就有的，是人為努力得到的。強調人為努力是荀子一貫的觀點，所以天論篇強調「天人之分」也是這個意思，人要掌握好自己份內的事努力去做。
荀子從來沒說人性本惡，而是人性自然會有慾望，慾望沒節制好就會變惡，「惡不是天生的，而是行為的結果」，這方面可以參考李滌生的《荀子柬釋》，學生書局的。
第二個問題，荀子跟儒家，首先要釐清的是儒道墨法這些家派是漢朝以後才有的，莊子天下篇雖然提到儒道墨法這些名詞，不過真正把她們當成學術流派來討論是在司馬談的論六家要旨才有，至於九流十家更是漢書藝文志(沿襲七略之說)以後的事。所以戰國時代的荀子確實不會自居於儒家。
但是荀子雖不會自居儒家，但卻自居為孔子的真正傳人，這點從她常常批評孟子可以看得出來。附帶一提，荀子也好，孟子也好都跟孔子時代差很遠，不可能是孔子的直接學生，孟子也只是「受業於子思門人」，荀子離更遠了。
荀子既然自居為孔子的真正傳人，面對孟子的說法的說法又不能認同，當然就要駁斥了，所以非十二子篇連子思和孟子也在批評的行列，但子思的書不傳，所以主要是針對孟子的批評。
大體上來講，孟子繼承了孔子晚年內聖的思想，強調仁義內在，性本善，要涵養擴充等等；而荀子的則是繼承孔子早年的外王思想，強調尊君隆禮，禮義教化等等。持平而論，兩人都是孔子思想的傳人，只是所傳的是孔子不同時期的思想。
孔子早期思想反應在《禮記》，而晚期思想反應在《論語》，可參照。
最後是開版者提的問題，荀子雖然強調禮，但禮的根源還是在內心，所以上面說的「偽」是來自內心的，「情然而心為之擇，謂之慮」，「心慮而能為之動，謂之偽」，所以禮雖然是外在規範，但根源還是在內心。
所以荀子還是屬於儒家思想，到了李斯韓非用法來取代了禮，這就純粹只是外在的規範而跟內心無關了，所以她們違背了荀子的看法也違背了儒家精神，所以她們屬於法家而不是儒家思想。
附帶一提，師父領進門，修行在個人，學生的思想跟老師本來就不一定會一樣，陳進興是個殺人犯，難道教過他的老師都是殺人犯嗎？
最後補充一點，「儒」這個字作為儒家學派是漢代以後的事情，在春秋戰國時代，早期(孔子之前，學術還是貴族專利的時候)是身份的象徵，後來(孔子把學術帶入平民之後)又變成讀書人的代表，所以孔子才說有君子儒有小人儒，期望學生當君子儒而不要變成小人儒。
另外秦王焚書坑儒的儒大部分是指方士沒錯，因為秦王想要長生不老，一直失敗，認為練藥的那些方士都是騙她的，所以把她們通通坑殺掉。
2006-07-13 16:36:22 · answer #1 · answered by 寒夜殘燈 2 · 0⤊ 0⤋
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2014-10-17 01:50:17 · answer #2 · answered by XADVIAMTRQTX 1 · 0⤊ 0⤋
哈哈哈~我也笑了=.=''
我想說 筍子怎麼跟李斯有關係
哈哈
2008-05-07 17:00:50 · answer #3 · answered by Annie 3 · 0⤊ 0⤋
哈哈哈 真ㄉ很好笑
2006-07-20 21:12:37 · answer #4 · answered by ? 1 · 0⤊ 0⤋
哈~哈~
真的有點好笑~
笑到肚子會痛~
2006-07-16 14:49:23 · answer #5 · answered by ? 5 · 0⤊ 0⤋
是啊，看到筍子時我也傻眼@@
2006-07-15 19:52:45 · answer #6 · answered by yetta a des doutes 4 · 0⤊ 0⤋
李斯與韓非兩人皆師承荀子，但是兩人走的都不是儒家的路。這是因為荀子『嫉濁世之政，亡國亂君相屬，不遂大道而營於巫祝，信禨祥，鄙儒小拘，如莊周等又猾稽亂俗，於是推儒、墨、道德之行事興壞』，所以荀子的思想中主張性惡，故要以禮治約束。荀子的以禮治約束的論點，與傳統儒家中以道德約束的說法有所不同，在思想上已經偏向法家思想。李斯提議焚書坑儒，事實上當時秦始皇所坑殺的『儒』，並非專指儒生，而是方士；至於韓非為韓國公子，韓、趙、魏三晉本來就是法家的發源地，因此韓非成為法家的代表也是很自然的結果。
2006-07-10 14:03:04 · answer #7 · answered by 潛龍子 7 · 0⤊ 0⤋
荀子以通儒之姿立於戰國末年以性惡理論主張以禮法等來約束人性但是有一個要點是很容易被後人誤解的=====荀子從未以儒家自許=====荀子思想是被後世之人, 沒記錯的話是漢書劃歸到儒家一脈的主因是荀子思想幾乎都是孟子思想的反動但最終都回歸到禮教上但若考量到荀子生平以及其兩大高徒的思想就不難發現把荀子視為儒家是很有問題的不過, 後世儒學有吸收荀子思想已是事實了所以才會有<儒學為體, 法學為用>的極端評語簡單說來:荀子學說是被後人視為儒學的一支但單純檢視他自己和他學生的做為肯定無法視荀子一派為儒家
2006-07-10 07:29:43 · answer #8 · answered by ? 6 · 0⤊ 0⤋
你的字是故意打錯的嗎?應該是ㄒㄩㄣˊ荀子不是筍子喔....
孔子門下有2個學生後期比較有名,那就是孟子跟荀子...孟子提倡人性本善
但是荀子卻是提倡人信本惡,他提倡禮治,禮法禮法....這樣說的,所以禮的延伸就是法,到最後的結果就會衍生出法家了.....
2006-07-10 06:45:21 · answer #9 · answered by 楠 1 · 0⤊ 0⤋
是荀子吧...
哪有人叫筍子
是ㄒㄩㄣˊ--->荀
2006-07-10 06:41:34 · answer #10 · answered by ? 3 · 0⤊ 0⤋