顏色存在嗎？(佛學而言)

Question

宇宙中還是有看不到,卻確實存在的物質...這是以肉眼的標準去辨識顏色這層面定義~那麼~對於一個瞎子是否整個世界的顏色根本不存在？心裡無色？眼部不能接收光線而腦部就無法接受光線刺激？就算閉上眼睛人類眼部還是可以分辨光線明暗，假若沒瞎掉的話~當然閉上眼睛分不清形體外觀只能有微弱的感光...          假若都跳開看到跟看不到的問題~色彩本身存在嗎？色盲的人顏色接收的情況跟常人不同，又每個人的辨色能力高低不同，那佛學怎麼解釋顏色存不存在咧？顏色有相嗎？保護色保護什麼色~傾城傾國怎麼能~海市蜃樓有這形象嗎~水月鏡像哪裡來？佛學而言這~有顏色嗎~覺林菩薩偈就不貼囉~就換別的內容來答~謝謝回應http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1105061506091回  答  者：起司小豬 人的眼睛只能看到[整個光譜]˙其中一小小部份而已要先明白˙有光才有顏色的存在而光是一種電磁波˙由不同波長組合而成........ 人類看的見的只在400-700nm波長[可說˙只是整個光譜其中一部份]就好像攝影鏡頭便宜的辨色率就低˙人類眼睛也是˙像有些色盲的人就無法辨識一些顏色**附註1: 有些人辨色能力就強過一般人[把色感想像成音感大多人就比較能理解了]**附註2:人肉眼看不見的就會運用一些科技儀器去衍生人類感官功能˙像是紫外光.....等等http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1306050215201回  答  者：藍色 天生的盲人是沒有顏色的概念而且他們對形狀的概念也是十分的模糊雖然他們能摸東西來記這是什麼形狀！但是也可能像瞎子摸象一樣！只是摸到一小角而判斷成某一種形容！但是顏色是一種透過眼睛而對於腦部的刺激如果我們用另一種觀念來說也許顏色是不存在的！只是物品在反射光線後，我們腦部所認定的一種色彩，然後我們定義這個紅色！紅色就產生了！那這顏色為什麼叫紅色？真的他是紅色？？我想用這種角度去想！就能理解盲人為什麼沒有顏色的觀念！因為，我們明眼人也是經過教育後，才有顏色的觀念！而且還是要透過眼睛看到某種顏色！然後他人告訴我們這是什麼顏色！這樣我們才知道這是什麼顏色！那盲人是無法透過這樣的經驗得到學習！因此，盲人是沒有顏色的觀念

Answer 1

我不用跟你說什麼長篇大論
　
只要你回答一個問題就好
　
如果今天你被打了一巴掌
　
你告訴我說你不會痛
　
那我就可以告訴你
　
沒有顏色存在
　
　
會問這個問題都是禪意不夠
　
去看看從達摩到慧能的書吧
　
你要的答案在那邊


沒有無怎麼會出現有

Answer 2

色彩是存在的，依照你的修行程度不一樣，你所身上所散發光芒就會有所不同

Answer 3

顏色存在嗎？
盲人心中的顏色不受眼識限制，可能比明眼人更多？只是他無法形容吧？
至少他知道的黑色，一定比你深刻。

光存在嗎？
心中的良善之光，可以讓盲人比明眼人高尚。

心識產生無限可能。用愛語信念恆心對植物人說話，亦有奇蹟甦醒？

Answer 4

去問小孩子吧～～～小孩子的眼睛還沒習慣這五塵濁世～～～轉換後要怎再轉換回來呢？？

色彩因波長而定色彩，光本身是種能量，如恆星溫度的高低而有不同的顏色～～～

2006-05-22 22:58:29 補充：
若跳開看到跟看不到的問題～～～您存不存在？？佛學怎麼解釋顏色存不存在咧？顏色有相嗎？～～～色不亦空，空不亦色，色即是空，空即是色，受想行識..................，文字有相嗎？？您怎用文字？？怎用顏色？？

2006-05-25 16:14:02 補充：
「煮沙成飯」的把戲！？呵呵呵～～～別有一般風味喔～～～

2006-05-25 16:19:25 補充：
說文解字？？罄竹難書正風行～～～只有聰明的人才知道喔～～～

2006-05-27 08:32:51 補充：
「煮沙成飯」的把戲怎不解釋解釋！？

2006-05-28 22:12:04 補充：
問LKK吧！？您看～～～
2006-05-22 13:18 補充
噢，原來在解得之後，還要繼續搞說文解字，大玩「煮沙成飯」的把戲。

然後～～～[ 其他 ] 保護色?傾城傾國?海市蜃樓?水月鏡像? ( 實習生 2 級 ) 2006-05-24 23:56:50 發表
前輩說~「噢，原來在解得之後，還要繼續搞說文解字，大玩「煮沙成飯」的把戲。」

我想~理解與實務是應該並重的~
沒有哪一個是比較輕~又哪一個比較重要~最近心情有點難過~不知道為什麼當你只是想更瞭解一些事...一些問題~
就會被告誡沒有實證~

2006-05-28 22:12:53 補充：
再然後～～～[ 其他 ] 宙斯的分身 ( 初學者 3 級 ) 2006-05-25 16:14:02 發表
「煮沙成飯」的把戲！？呵呵呵～～～別有一般風味喔～～～

再往下就是最近的自己看嘛～～～

不過這是叫在下嗎？？您認識幾個宙斯的分身啊！？還有這分身又有幾個啊！？又是哪個分身失神啊！？又搞成移花接木弄假成真！？＂~都宙斯害的啦...＂請問一下是哪個宙斯害的啊！？可以告訴在下嗎？？不嗚不嗚喔～～～啊～是哪個痞子不高興來酸人啊！？又是哪個分身這回應該會生氣啊！？本尊為什麼不在啊！？真是「罄竹難書正風行」耶！？

2006-05-29 08:57:08 補充：
咦！？不接話啊？？那在下怎解釋啊？？在下又是第幾宙斯的分身啊？？
「罄竹難書」～～～即使把所有竹子做成竹簡，也難以寫盡。＂後遂用罄竹難書比喻罪狀之多，難以寫盡。＂
＂世人落兩邊嘛＂怪我啊！？是世人解釋的，關我屁事啊！？不是說了嗎，真義常有爭議的嗎！？世道如此還能說什麼嗎？？豈不是「罄竹難書正風行嗎」？？

Answer 5

何為"存在"?佛學裡對"存在"一詞有嚴謹的定義.
要具有"不變的特質"及"單一而存"才是存在.
那什麼是不變的.事實上找不到.
世界所有事物都具有變的特質.
而"顏色"如果沒有各顏色之間的比較.何來顏色的定義.
大與小.是因為有大的來做比較.從而定義"小"的存在
黑色是有白色來做比較.從而定義"黑"的存在.
**************
再來是感知外境的是六根所覺.賦予顏色概念的是眼識.
而究其根本.萬法唯心.心之本性"空"
空而顯.顯而空.不過因緣合和罷了.
******************
"顏色"如果是存在的.那它應該不會被其他因素所影響.
例如:不會---因光線照明的強弱的不同而有不同顏色的解釋.
及因晃動或不同的人來看而有不同的定論.
但事實上就是如此.
要有六根.及所觸及的"物.境".才能產生六識.
是以顏色的色--色非色.非常色.不過是人的因習賦予的名相.
(勝義諦的說法.不管是瞎子還是正常人.顏色都是不存在的)
世俗諦的說法.馬路的紅綠燈還是要遵守.不然早日見阿彌陀佛!!)

2006-05-19 09:08:58 補充：
前輩如是教束:在學習佛法中.首先要拋開一些因習的觀念.將心中盛滿的成見丟開.----有一個小故事.--如何將一隻成年而活的大象冰進冰箱裡.有人回答:不行.有人回答開槍斃了.大卸八塊冰到不同的冰箱.其他等等-----但真正答案是.打開冰箱--將大象拉進去.關起門來.就是如此簡單.

2006-05-19 09:09:35 補充：
並沒有設定冰箱就一定是像家裡的一樣大小.也有像漁港的大型冷凍倉庫 也叫冰箱.
聖者因能離世俗概念.能不被外境所惑 .得以覺查真正的實相(勝義諦).具有"觀" 的能力.進而有處理及解決外境的能力.是為"慧":而凡夫眾生為外境所惑.所見所行隨外境起伏(世俗諦)
************
其實用"無我":"唯識":"因緣合和"
----都是"空性"觀點.
無我---何者能代表"我"的存在.是那肉體嗎?不是.因為屍體不是我.那是那個會思想的"識.心"嗎?也不是.那如果失億.呆滯了.我就不存在嗎?也不是.
是兩者的組合嗎?當然也不是.因為如果是組合.就是因緣合和了.(待續)

Answer 6

TO:lkk
研究[波動，震動，頻率]與一切現象關係。
是否可算[圓音法門]

Answer 7

事實上版主「顏色存在嗎」及「聲音存在嗎」兩個議題，可以合併討論，不需要分開。

《科學的觀點：》

不論是「光」或「音」，都是以波動的方式來傳遞，前者為光波，後者為音波。當此波動傳送到我們的眼睛或耳朵後，接收神經元產生神經脈衝，再經由神經纖維，傳導至我們的頭腦，最後由腦部神經元解讀該訊息。

這裡請特別留意，傳遞到頭腦的「神經脈衝」，已經不是原來的「光波」或「音波」了。

《宗教的觀點：》

此處的探討就比較主觀了。前述的「光波」或「音波」，被更改為「神經脈衝」傳遞到我們的頭腦，此時就產生了很深的哲學或宗教問題，我們究竟看見了什麼，或是聽見了什麼？ 我們如何去確定，某甲所見的綠色，和某乙所見到的綠色，是完全相同的綠色呢？ 假設未來科技發達，我們可以任意攔截及篡改「神經脈衝」訊息，比如原來的綠色光脈衝，改變為藍色光脈衝，那麼不就是產生視覺錯亂了嗎？ 要無中生有，也是輕而易舉。

我們平常最喜歡說「眼見為憑」，以突顯自己的理性。事實上有些時候，眼睛看到的只是表象，真象是什麼，沒人真正曉得(聖人除外)。因為每個人的背景不同、喜好不同、偏見也不同，對於同一事件的解讀，就產生了五花八門的見解，或是錯解。

如果再深入探討它，神經脈衝傳遞到頭腦後，必定有個「知覺體」，來解讀其中的訊號，否則我們就無所見聞了。至於這個「知覺體」究竟是什麼，那就不是語言或文字可以表達的了。

最後回應版主的疑問，「顏色」及「聲音」，必須有「知覺體」的存在，纔具有主觀上的意義。沒有了「知覺體」，就僅能客觀地以科學上的「光波」或「音波」(都是振動)，來描述其特性。至於存不存在，就看每個人怎麼去解讀它了。

2006-05-15 18:33:30 補充：
回_無所謂_前輩：「...是否可算[圓音法門]？」很抱歉，晚輩只敢就事論事，和各位前輩交換個人的淺見(說是謬見也成)。如果有人提及任何的修行法門，或是提及任何法師或居士的名號等，晚輩就僅能閉口不言。所怕的就是不小心犯下誹謗罪，並非藏私，還請前輩諒解。又如果有其他前輩先行提問，待晚輩回應之後，再宣告其名號或是法門，則該誹謗罪業請自行承擔。

2006-05-18 13:22:11 補充：
似乎沒有表達清楚，再補充一些吧。我們透過眼睛及耳朵，所解讀的「顏色」和「聲音」，根本就是虛幻的知覺。請看上文「科學的觀點」，因為傳遞到我們頭腦的「神經脈衝」，並不是原來的「光波」或「音波」。也就是說，我們所覺察到一切，並不是被觀察者的實相。我們所知覺到的，只是腦神經中的電化反應過程而已，其他觸覺、味覺、痛覺...等，亦復如是。也就是說，我們根本就是生活在自己想像的世界裡，看不到任何真相。(下文續)

2006-05-18 13:25:25 補充：
(接上文)沒錯，萬事萬物有它變化不居的無常性，但是如果以為有片刻的真實存在，那就錯了。在幻境中，就算是再短暫的剎那，它仍然是幻境。很多人喜歡說「活在當下」，實際上除了大開悟的聖人之外，我們當下的片刻，依然是虛妄不實的。再回頭解釋存在的定義，顏色及聲音就如同夢境一般，我們的夢境是否存在呢？如果我們願意承認夢境是實，那麼它就算是存在，如果我們認為夢境是幻，那麼它就不存在。

2006-05-18 18:05:40 補充：
_天空空_前輩：

您問題的內涵，晚輩已經在樓上反應過了，煩請移駕樓上。

「光」和「顏色」是不同的。簡單的說：「光」的本質是存在的，但是「顏色」卻是我們的幻覺。在幻境中，並不表示沒有顏色，或是我們不能分辨顏色。就好像我們在彩色的夢境裡開車，依然可以分辨紅燈、綠燈，依然可以做左右轉的反應。

所謂的幻境，是我們無明的知覺所造成的，並不是說所有的一切，都是幻覺、都是假的。如果是這樣，那我們就不需要修行了。

2006-05-19 13:15:05 補充：
_天空空_前輩：

晚輩猜想您問題的癥結，可能是卡在這裡：誤以為「光」就是「顏色」。

實際上，站在「光」的觀點，它只認得頻率或是波長，它並不承認有所謂的「顏色」。我們人類的眼睛，所能感受到的可見光，在電磁波譜中，只是一個非常窄的波段而已，其頻率約在 4 到 8 乘 10 的 14 次方。您把人類可見光的波段，就直接定義為顏色。
(下文續)

2006-05-19 13:19:28 補充：
(接上文)
可見光只是人類的知覺所界定的，但是貓或是狗，牠們就不同意人類的觀點，因為牠們的可見光是另外一個波段。所以「顏色」是因觀察者的不同，就會產生不同的認定，就算是同樣的人類，眼睛辨色力完全正常，大家對於光的感受，也是完全不一樣的。只是長期以來，我們使用同樣的名詞(譬如紅色)，去表達不同的(紅色)感受，最後反而誤以為那就是事實。「顏色」可以說是虛幻的，因為它已經完全脫離了「光」的本質，我們看到的是「顏色」，並不是真正的「光」。
(下文續)

2006-05-19 13:22:02 補充：
(接上文)
事實上，晚輩樓上內文對於眼睛辨色的過程，已經略去了很多階段。如果要全部列出，並詳細解說，是需要很大篇幅的，可以寫一本書了。所以「顏色」的荒謬性，並不只是「光波」轉換成「神經脈衝」那麼簡單，還有其他更虛幻的部分。限於篇幅和時間，就不多說了。

2006-05-19 17:56:47 補充：
回_天空空_前輩：「要是我弄懂的話...應該會解脫」。晚輩不解，您為何要這麼說。知道了這些，和解脫有什麼關係呢？假設我們都是外星人好了，我們都沒有看過「水」，當然更沒有喝過水。當我們知道某個地球上有水時，就開始研究來自地球的文字資料，想了解水到底是什麼。某些人的見解剛好對了，知道水在常溫下是液體，水是透明無色的。另外一些人的見解是錯的，以為常溫下的水是固體，水是白色的。(下文續)

2006-05-19 18:04:01 補充：
(接上文)但是無論我們的見解是對或錯，我們仍然不知道，水到底是什麼。因為我們都沒有水的體驗，只是在做學問而已。如果有人把地球上的水，拿到外星球來，我們直接把它喝下去，不是更好嗎？就算我們不懂水的知識，有什麼妨礙嗎？至少比那些見解對了，卻從來沒有看過水的學究，強多了吧？所以您放心，就算是完全不了解「顏色」或是「聲音」，和能不能解脫，是沒有任何關係的。那個觀念只是提醒我們，不要執著於幻象中，如此而已。說不定晚輩的見解，根本就是錯誤的，您說是吧？有些時候，知識越多，反而障礙更多。所以不要再玩文字遊戲了，找對法門，老實修行，比較重要。

2006-05-19 18:05:43 補充：
好了，下班了。如果還需要回應，請等到下周一上班後，怠慢之處，請見諒。

2006-05-22 13:18:49 補充：
噢，原來在解得之後，還要繼續搞說文解字，大玩「煮沙成飯」的把戲。看來末學是跑錯地方囉，那就恕不奉陪了。

2006-05-25 13:38:50 補充：
回_版主：「理解與實務是應該並重的」。

我們人類的偏見、成見，除了「顏色」和「聲音」之外，何止千萬？ 如果不斷地這麼解下去，就算是窮盡一輩子的時間，也是解不出所以然來。屆時垂垂老矣，死期不遠，不知要等待何世，纔能再度獲得這珍貴的人身，豈不後悔莫及？

更何況，意圖幻中求幻，終究還是幻。您我都在幻中，如何能從我等凡夫之輩，解出個實境出來？
(下文續)

2006-05-25 13:41:46 補充：
(接上文)
此外，千萬不要把「解得」和「證得」劃上等號。了解、知道了是一回事，證得了又是另外一回事，差之毫釐，謬以千里。晚輩似乎略知一二，纔會野人獻曝，說了那麼多。問題是晚輩和您一樣，看到的也是虛幻的「顏色」，並不是「光」的實體，那知道了又有何用呢？

再以澆花為例，不論我們在葉子上，澆了多少水，根部沒有獲得一滴水份，依然還是途勞無功。同樣，再引用上文外星人的範例，無論我們「水」的知識有多麼完備，沒看過水、沒喝過水，終究還是枉然。「解得」之人，未必「證得」，但是「證得」之人，必定「解得」，那何不直接從實修著手，事半功倍？
(下文續)

2006-05-25 13:42:56 補充：
(接上文)
「外星人」的範例，雖然只是個假設，可並不是無病呻吟之作，裡面蘊含了修行的方向，如果前輩不嫌棄的話，就參考看看吧。

2006-05-29 10:08:41 補充：
回_版主：

非常抱歉，晚輩在下班之後，就不上網了，耽誤了回應，還請前輩諒解。同時，也為樓上放肆之言，向您致歉，請前輩海涵。晚輩之所以會出言不遜，實在是因為您把問題，逐漸帶入到死巷裡，不得已，只好給您一記悶棍。

晚輩先前給您的回應：「光波」或「音波」轉換為「神經脈衝」的過程，那可是科學上實證的語言，不是無法求證的宗教語言。雖然因為篇幅的關係，省略了其他過程，但是我們只要知道此處為假，就足以證明全程為假，不需要再推敲下去。但是，您仍打破沙鍋問到底，越過了科學的範疇，把宗教上需要實修實證的部分，也拿出來問了。
(下文續)

2006-05-29 10:10:39 補充：
(接上文)
前面所提到的「知覺體」，並不是解剖學上的人體組織，那是為了回應您的問題，暫時設的一個假名。其真正的含意，就是指「佛性」，也就是「阿耨多羅三藐三菩提」。所有眼、耳、鼻、舌、身、意根，追蹤到最後的源頭，就是「佛性」。

所以，您繼續問下去的結果，就等於是要晚輩回答：「佛性」是什麼？ 那可不是晚輩敢回答的，更不是能回答出來的。除了大開悟的聖人，沒有人能觸及這最後的真理，就算證悟了，祂們也不一定願意回答。因為，就算用盡恆河沙數的文字，也沒有辦法表達出來，所以就乾脆不說。

2006-05-29 10:13:22 補充：
回_版主：「...實修...」。

您的回應，晚輩有收到。但是因為這版面的大德很多，而晚輩的見解幼稚、膚淺，如果隨便就寫在這版面上，可能會無意中冒犯了「正知、正見」之士，壞了別人的修行。

所以，是否可請前輩在每日中午13:00時，或是下午17:00時，開放電子郵件十分鐘，直至收到晚輩的回信為止。晚輩會儘量抽空回信，並且使用只有我倆知道的暗語做起頭，以證明該信來自本人。然後，晚輩就可以直接透過電子郵件，向前輩請益，比較方便、自由。並請前輩在事後，刪除相關訊息，感謝。

Answer 8

顏色本身是因(原因)緣(條件)和合的，當因緣存在，顏色就存在
顏色形成的原因是物體可以反射光，或者折射光，或者散射光
條件是介質的密度

＂感覺到顏色＂也是因(原因)緣(條件)和合的，因緣存在就可以感覺到顏色，因緣不存在就感覺不到顏色
感覺到顏色的原因是有光射到物體，經由介質到達眼睛
條件是有眼睛
當我們改變條件，亦即閉眼睛，或者身為盲人，那麼我們就無法感知道顏色存在

Answer 9

1.以現在來說存在,究竟來說不存在,現在為有,究竟是空!(我對空的體解只到這因我只活在現在.)
2.關於黑色問題我提共一個說法就光線折射而言,眼睛閉起來就看不見是看見黑色 ,風看不見,看不見是黑色,所以風是黑色 ,可是黑色是黑色,風的顏色是風的顏色,我看就不一樣,若說人能看顏色是因為光線折射那你到沒有光線的地方看看告訴我那是什麼顏色?那沒有光線折射何來顏色?文字本就是模糊的概念,這是定義問題.如同老師上課學生聽課每個人所聽到的所悟的不一樣,如同看藝術品一樣有人說漂亮有說不漂亮,是眼覺,感覺,還是心覺.
佛教教人破我執,立場,觀念 ,去幫助眾生去利益眾生所以佛陀不說自己強大,能度鬼度魔渡眾生,說度不過是轉換觀念而已.
佛教說萬法惟心,一切為心造,佛法心傳.

Answer 10

《中論》:「因緣所生法,我說即是空;亦為是假名,亦是中道義」


顏色也是 因緣合和而生,即空即假即中