建築人的道德良知~

Question

家是一戶家庭所必備的~
它可以是一件藝術品也可以是一件獲利的商品
今天一位同業建築人告訴我~他要離職
原因是個人道德和公司的利益相違背，他覺得不該泯滅道德
因為大部份企業是以獲利為主~
現今建設公司推案一個月幾乎可蓋四層樓~
養護時間不到就拆模，昨天才灌漿今天一大批模版鋼筋立刻壓上去準備要組立
倘若公司的政策和你所學到的
(養護時間，鋼筋的搭接預留長度，澆置前樓層接縫的木屑要清洗)
完全不一樣時，你會把道德良知拋到身後，心想反正又不是我家；
還是離開走人，志不和道不同 不相為謀~
為什麼呢?

感謝各位大大的回答

家的確是夢想起飛的開始
多少的人幻想著他的兒孫會由此生根萌芽
還沒有小孩，就考慮著以後小孩的床要放哪 鋼琴要擺哪~
其實品牌並不代表品質，真正的品質是這些第一線的作業人員對品質服務該有的認知而努力出來的
當今工地的作業人員大部分都還欠缺這樣的想法~
因為要達到品質 自己就得多付出許多勞力

我想建築人都知道，人在工地卻身不由己
公司有經濟包袱的進度，也不是工地主管可以插身管理
老闆說這個月要有三層樓的進度，當模板不足的時候會默許模板工提早拆模ㄇ~一間大的建設公司同時推的案子不只一場，一定有很多的共同包商。
其實不一定只針對鋼筋模板~像油漆的膜厚~只是加水稀釋到能把水泥色蓋過就好，門框的固定片有沒有確實預留
門檻的高度是否一致，有無考慮到行走的工學，室外欄杆或樓梯扶手的固定深度~

馬桶安裝前認真檢查管線內是否有異物?
窗台 檯面的洩水，會認真的去檢查?
預留孔或吊料孔真的會用預拌混凝土澆置?
我想每一項工程都是攸關買家的權利
在趕工的情形下~會認真的顧慮到這些細節ㄇ
還是反正鐵蓋一蓋或水泥一抹 磁磚一貼全都看不到啦
民間建築和公共工程都是一樣~
我就看不慣 就曾聯合監造單位，共同牽制公司

也待過一間營造廠，老總對於品質總是比工程師還苛求
一公共工程的外牆是石灰岩~天然的石頭本來色差就會有
一堵高八公尺長三十多公尺的牆面完成後 監造建築師倒也覺的顏色還好 他老人家就覺得顏色不太一樣，非得全拆掉重做 (從印尼開採，到大陸製成半成品再運到花蓮加工在運至屏東工地)這一堆廢石材價值五千多萬~
他覺得榮譽感比這堆石頭還值錢
我喜歡這樣的老闆~

Answer 1

個人的看法是   我也會選擇離開對我而言   就算建築不以藝術層面來看  它仍是許多人安身立命  心之所繫之處只要與安全違背的  我辦不到   地震時老家離震央只有6公里也見識到房子是怎樣的倒法  也見過滿目瘡痍的慘樣見到許多人無家可歸   無處可去一直以來   也不斷的告訴自己  這是人家的家   要當作自己的家做一個房子的安全   不僅是責任  義務   更是一種基本的道德企業固然以獲利為主   但與安全相違背的事   我真的做不出來也許許多建築人都知道   有時候真的會有所謂的泡麵  麵包設計案要填飽肚子的   也許很醜   有時候業主的獨特品味也讓我們很不得已除了說服  努力外   我真的不知道還能做點什麼但對於安全  真的是沒辦法妥協的事有時候是硬著幹  也要把事情做好我也曾跟營造廠鬧得很不愉快  軟硬兼施  只是為了讓房子安全那是最基本的   當公家開標的案子以最低標得標能省的包商就會省   因為他們也要吃飯   省工   搶時間都會反映在成本   但不能拿著安全開玩笑我們都知道建設公司也會有財務壓力   但該做的事還是要做好雖然知道這些我們不做還是有人搶著做但我沒辦法   真的沒辦法   沒辦法爭一隻眼閉一隻眼我很傻  但我會選擇努力   無用後離去   也許無關乎該死的建築夢僅是一點最基礎的  良知與道德  因為   那是多少人家安身立命之處......

2006-05-05 23:28:26 補充：
這邊真是建築人的辛酸苦水版

2006-05-10 18:38:59 補充：
我也有一樣的感覺 真的是.......唉 長嘆呀

2006-05-11 12:15:46 補充：
至少 個人一直期許從自身開始....

Answer 2

如何在有限的時間急迫的工期創造出你看的過去的品質破解你所說的問題呢拆模 回撐工法 有一定的週期 有規範可尋 看是兩套半模板 還是三套 !木削要清洗 就留柱底清潔口另言之 柱底本身就是施工縫 吊放鋼筋 平均分布 且只是吊放 牆筋及柱筋 下方還有 鐵支撐所以可行 如果沒有鐵支撐 你叫人吊也沒人敢吊那穩倒的加油

Answer 3

這個問題應該這樣切入
從幾個角色切入 1.買主 2.承包商 3.下包商
1.買主-十之八九對建築相關知識一定是不熟的 就算熟等房子貼上磁磚 上了漆
也不太容易發現房子好壞的差別
2.承包商-能打壓多少就打壓多少 因為他們的利潤空間就是這樣出來的 更何況
有時後建案比較大時利息的壓力是很嚇人的
3.下包商-同業競爭嚴重 價格出太高連邊都碰不到 價格抓的緊先拿到案子再說
拿到之後再來偷工補點回來

再者如果買主願意出比較多的錢也未必能買到比較好的品質
因為下層會一樣偷~只是他們賺的比較多而已(還會偷笑買主笨)
當然一定還是有不少照原則做事的人~但我相信應該都餓死的差不多了
而其他大大題出的心得我也有切身之痛
最扯的一件是在永和的抓漏及防水工程 別人家的報價等於是我的材料成本
ps:連工錢都還沒加
結果說給朋友聽他們還笑我說賺的太兇~~~~~~~~~~
可想而知我沒接到那筆生意 但我蠻好奇那件工程到最後會怎樣收尾
很明顯的真心對待客戶常常不會有好報 所以現在能做的都是老客戶(吃過苦頭再回頭找我們的)
但說句良心話~這樣做事真的很容易餓死
而且要驗證一個工程的好壞是需要時間的~往往一等都要好幾年
所以也不難想像為什麼很多人會開始改變自己的方式
因為大家還是喜歡聽好話不喜歡聽實話
而工地的荒唐事更不用多說了~甚至現場的監工啥都不懂一樣可以把房子蓋好
哈哈~~怕了吧



sam

Answer 4

道不同不相為謀.在好公司當個小螺絲釘,在壞公司也未必不是螺絲釘,而且出問題時永遠是砲灰.除非你在公司的權力已經能讓你撥亂反正了(但如是此也應不會上來po這篇問題了).也許是城鄉差異或各種理由, 但我實無法同意小yy兄所言各亂象是普遍現象,尤其不應比爛,
澆置前樓層接縫的木屑要用高壓水槍清洗,一般水管不會有效力.

Answer 5

看不慣就走人？這不是職場應有的作為。任何商業行為都是利潤導向，投資者都是在求取最大利潤，在利潤和品質上，有些是要不斷的保持平衡，就像騎腳踏車一樣，時時要小時謹慎。當老闆和我們意見不一樣時，該怎麼辦？這時，就要用智慧來解決了，而不是拂袖而去。台灣社會就這一點大，到別處也是一樣，試想，一樣的房價，一家蓋得快早交屋、一家蓋得慢遲遲無法交屋，消費者要買那哪一家？一樣的房子，一家賣得貴一家賣得便宜，消費者要買那一家？你上面提到一個月幾乎可蓋四層樓，我想這已是很平常的事，只要下面不拆模，上面施工影響不大。養護時間不到就拆模現在的工地沒人在養護，也無法養護。頂多只能表面灑灑水而已，要是照理想的做法，一個樓層三十天也做不好。我們只知道實驗室養護可以保持混凝土強度，但誰知道現場灑一點水和強度有沒有直接關係，再說九二一倒的房子主要是鋼筋施工有問題，你有聽過是因為混凝土沒養護而發生問題的嗎？影響微乎其微！另外，拆摸時間都有一定，側模照標準是二十四小時就能拆了。樑底模時間沒到，叫工人拆也許沒人敢拆呀！昨天才灌漿今天一大批模版鋼筋立刻壓上去準備要組立全台灣的工地都是如此，有的公司更扯，混凝土水還沒全乾就開始放樣。澆置前樓層接縫的木屑要清洗光是這點，我在工地打滾了很多年還不知道該怎麼辦？這是一個無解的問題。不是沖一下水或留清潔孔就能解決。因此，日本人都研發預鑄工法，才能免去這些煩人的瑣事。很多工程上的問題存在已久，也很難解決。不是不想做，而是心有餘而力不足，既然你有心要在品質上下功夫，你可以留在爛公司，替爛公司的品質把關，也可以去好公司，當個漠漠無聞的小螺絲釘。加油！千萬不要氣餒，我只是分享工程經驗，也是有感而發！

2006-05-06 11:19:49 補充：
要改變亂像，要用智慧，不是嘴吧說說而已。樓層接縫的木屑即使用高壓水槍沖也無濟於事，我洗了十幾年了，也用過很多方法，只能說，此題無解！

2006-05-06 11:24:10 補充：
對於灌漿養護時程，當然業主或監造單位有要求，施工人員都會照著做，賺一天休息，何樂不為？但這養護的時間算誰的，要是算到施工單位的頭上，最後一定壓縮到其它工程項目的時間，這是環環相扣的問題。

2006-05-06 11:26:34 補充：
好像有點離題了！

Answer 6

沒錯，這其實是整個社會的問題。
建築物該用心的地方是看不到的，所以當你花很多心血在幫業主設想、把關時，業主並沒看到，還可能苛扣你的酬勞。
而那些不顧品質隨便做的人，可能因為報價比較低而案子接不完，就算出問題頂多只是使用年限降低或是也是好幾年以後的事情了。

所以，對與錯在這個行業裏是很難界定的!!

2006-05-05 12:01:50 補充：
我曾經做過一件蠢事。業主找我設計房子(地上六層樓)，我幫業主在地下室規劃了六個停車位(地下室不大)，但是業主不想花錢挖地下室，只想在建築物後方(有出入口)做一座三層8個位置的機械停車位。為了說服業主採用地下平面停車而不是機械停車，我還從方便性、安全性、花費等等各個角度列一張分析表給業主，告知業主現在不做以後一定會後悔。但是業主聽不下去，他只知道開挖地下室要花比較多的錢。所以後來我就沒接這個案子，放棄了幾十萬的設計費。事後想想，真是傻瓜，業主要怎麼做是他家的事，何必幫他想那麼多，我做好專業的分析就好了，如何決定是他的事，就算多年以後他後悔了那又怎麼樣，頂多只是一句“早知道聽***的建議“就好了。回答內容跟問題不大一樣，算是吐吐苦水吧。目前大部分的工地還是沒有照規定在做，九二一建築物倒塌的原因中其中兩項很重要的因素是---柱主筋塔接在同一個位置(主筋塔接處是柱最弱的地方)與箍筋沒有做135度彎勾。目前很多工地的箍筋都已照規定做135度彎勾了，但是很多工地的柱主筋還是在同一個地方塔接，所以…如果看到工地興建中的柱子內所有主筋都同樣長，不採用鋼筋續接器的，那種房子最好不要買。

2006-05-06 07:31:59 補充：
法規規定兩層樓勘驗的間隔時間至少要14天，雖然有使用多套模版不用14天的但書，但是一個月幾乎可蓋四層樓，平均一層樓不用八天!!這種情形當然有，但不應該算是常態，除了用多套模板，且各工種間配合無間(包括建築師)，否則一定有不符規定的地方。

2006-05-06 07:32:23 補充：
工地養護是比較難要求的地方，法規規定至少要養護(灑水)七天，但是實際上能養護一天就算不錯的，養護超過3天的更是少數(我自己的房子與設計案就要求灑水3天，有同業建築師自己的房子要求灑水7天)。光是灑水的養護當然比不上實驗室的養護方式，但是對強度的影響絕對是有的，而且不小(有人做過實驗)。結構體的強度與鋼筋和混凝土有關，鋼筋的重要性或許大於混凝土，但鋼筋與混凝土是相輔相成的，若說混凝土強度不足與房子倒塌沒有關係，都是因為鋼筋的因素，那是不對的

2006-05-06 07:32:49 補充：
並沒有全台灣的工地都是---昨天才灌漿今天一大批模版鋼筋立刻壓上去準備要組立。至少我的工地我都要求至少隔一天。
澆置前樓層接縫的木屑要清洗--確實只能用水沖一沖，效果如何很難講，如不放心就先灑一些水泥(同樣地效果如何也是未知)

2006-05-09 22:23:53 補充：
“當然一定還是有不少照原則做事的人~但我相信應該都餓死的差不多了
要驗證一個工程的好壞是需要時間的~往往一等都要好幾年
所以也不難想像為什麼很多人會開始改變自己的方式
因為大家還是喜歡聽好話不喜歡聽實話
而工地的荒唐事更不用多說了~甚至現場的監工啥都不懂一樣可以把房子蓋好“

深有同感

Answer 7

很認同unname的看法～
我也是過來人，因為接觸的層面愈多，看到的就愈多～
看不下，做不下；只好求去～
現在自行開工作室，凡事對得起良知；
覺得自在多了～
仍在努力追逐建築空間塑造的夢想中～

Answer 8

埃~~社會病態現象