佛教徒真的相信有極樂世界?有另個星球沒有苦難?

Question

你好^^ 我聽一個佛教徒朋友說過一些佛教的事...

他說有極樂世界...在宇宙的另一ㄍ地方...
我們如果虔誠還是怎樣的話下次投胎可以到極樂世界去...
(如果我說的不對請不要怪我,距離他跟我說的時間已經快半年了//我記不太得了)

請問
1.佛教徒真的相信有極樂世界是嗎?
2.他們的證據是什麼? 或者說,他們是憑藉什麼依據說有極樂世界的?
3.再問...極樂世界長什麼樣子...?
4.超自然是什麼東西?

請不要貼大篇文章或佛教的文言文,我看不懂><
如果有人能排解我的疑惑我很感謝~^^

莎湜堅：謝謝你的回答^^
墾丁現在很好玩：積德我同意，但為何唸阿彌陀佛也能往生呢？
k111665n：我不是佛教徒沒錯，但不代表我否定佛教，也不代表我在做壞事。你說不信也至少要主動做實驗，還願意變成善人，不然乾脆永遠不信。第一，做什麼實驗？信信看嗎？那別的教會也叫我信信看那我信哪個教會？你說要印證一般人不信的事又是什麼事呢？怎麼印證呢？第二，願意變成善人，意思是我現在是惡人？那請問你善人的定義是？

第三，關於你說的極樂世界跟氣這些，請問你怎麼知道他們真的存在？你說要做實驗，那請問你做了實驗了嗎？你印證極樂世界跟氣的存在了嗎？關於你說的飛機等例子，我瞭解，沒有什麼是不無可能。但我問的是信這的證據，你沒有說出證據，你只告訴了我一味否定一般人不相信的事的人很無知，而你隱含的意思是，那些以前看似不可能的事都發生了，因此我們對極樂世界不能有同樣的觀念。由此推知，極樂世界很有可能存在，我們要相信，雖然我們不確定。我這樣說對嗎？

福天蒼柏：請問誰有【禪定】、【空般若】，誰又能顯現【自性】的用呢？
再問，如果不眼見為憑，要以什麼為憑呢？你是以什麼為憑的呢？通常若不能眼見為憑的東西我們會1.運用邏輯來思考2.吸取別人的經驗。若符合邏輯我們會說這是極有可能是怎樣怎樣的東西。那極樂世界算符合邏輯嗎？而，若是聽佛說的，或佛書上寫的，你怎麼確定這是真的的呢？

A-B's-ML：我瞭解你的觀點，佛祖很早就看出很多以前看來不可能的事。那請問，某某說1對2對，後來也證實1跟2的確都對，就代表他說的3跟4都對嗎？
無所謂：佛教人不可說謊，這代表佛教人說的都是對的，都是事實？這兩者沒差別嗎？一個人若覺得一件事是如此而對大家說這件事是如此，那萬一這是其實不是如此，這代表他說了謊嗎？這不能算他只是在表達他內心的想法嗎？再問，智者都做某件事，所以我們即使不考證這件事的真實性或對錯也得跟著做這件事。這個是你的觀點嗎？

我知道佛教沒衰敗，那其他很多教也都存在，也都沒衰敗，所以你的觀點是？再來，很多信別的教的人也都過得很安詳很平靜，也都不做壞事，所以為何非佛不可？念佛的投資報酬率極大風險極小，信教是用這個衡量的嗎？信別的教風險就比較大？或者，投資報酬率很低？你的具體意思是？

各位：
請不要覺得我好像根本不想信教或者說破喉嚨也沒用。
我只是覺得，相信凡事前都必須要有些堅定的前提跟原因來讓我相信。
就像緣分，我不懂是因為人類解釋不出一件事，所以說他是緣分或是注定，還是因為他真的就是因為是緣分因為是注定。
感謝大家的回答，如果"有緣"，我會請你們吃東西^^

k111665n：對，以你的角度看我的確是有一堆理由否定你們的理解，但信教不就是如此嗎？有疑問就提出來，直到我覺得我能夠很確定的相信你們所說的。我其實沒有避重就輕，我不想在"催眠看前世"這話題上打轉是因為我根本不相信那套，如果我提起，你不又要跟我辯論了嗎？我只想解決對極樂世界的疑惑，我對催眠一點興趣也沒有。我知道佛教的好，人要善不能做惡等等...這樣說好了，除了(對我來說)太誇張的極樂世界理論，佛教的向善道理我幾乎都同意。也就如此，我覺得我也許會成為佛徒。我現在只不過是想請誰開解我的疑惑而已，我並非來鬧場的。

謝謝你認真的回答，雖然我得到的結果是：我做過實驗證明有極樂世界但跟你說不清。最後，你說"還願意變成善人"意思不就是"你現在不是善人"，那對我來說我當然就會理解成"願意做實驗的人才會變成善人"，所以我才有"一定要相信並做實驗才可能變成善人"的疑問。不過你既然都說了你沒有說我是惡人的意思，那我想你應該就是說我是善惡中間的人吧！

無所謂：嗯，謝謝你的回答，我大致知道你的想法了。你說"講不清楚的不選"，我又何嘗不是如此呢...大家跟我說的全都不清不楚，全都是"你要親身體驗才能瞭解"之類的。就連k111665n也說他說不清，有苦難言。所以我就是不懂，大家一開始是怎麼被說服的。還有你回答的第4點有些模糊，你不是反述了一遍我的觀點嗎？我說了，當無法眼見時，人類通常是運用邏輯來思考，而，若邏輯合理，我們當然考慮接受，這個我同意啊，我沒有說一定要眼見為憑。但我問的是，極樂世界，這是用什麼邏輯推斷的呢？

因為佛曾說了A說了B說了C，全都對，所以他說的極樂世界也是事實？雖然他的確不說謊，但如果沒有極樂世界(假設而已)，他也不算說謊啊，他只不過算說了一個他的想法而已。所以他說不說謊並不能解釋他說的是不是都是事實這件事，不是嘛？至於其他如學佛的目的等等我今天先不談，其實我問這所有問題的出發點是，如果人類能向善行善等等，為何一定要相信有極樂世界為何一定要同意佛說的道理。

拿我做例子，我真誠待人，不嫉妒或陷害他人並盡量帶給周圍的人歡樂，而我自己內心是平靜喜悅和知足的。而我當然希望我有個好下場，如果有極樂世界或天堂，我希望能帶著父母去。但是我不確定我相信有那些地方的存在，所以我希望誰能告訴我他們相信的理由，而希望這些理由不是"因為眾人都這麼覺得"或"智者也這麼說"...因為這些對我不具任何說服力。趕謝你的耐心看完我長篇大論。

善解：
嗯，我懂了，所以佛教其實不是一個宗教。但是地心引力的部分我還是覺得跟佛一點關係都沒有。我發現大家總喜歡拿一些其他例子來說明佛的理論，但若照你的例子來看我也可以說，你看不見神，但你卻不能否定祂的影響力。(我舉這例子是因為其他教信奉誰我不清楚)嗯...

maggie：
我在下面的"意見"那裡有留言給你了。有空請隨便看看。謝謝你的回答~
大浩呆：
你說的跟其他人說的不太一樣，你說不是每個佛徒都相信極樂世界。到底是...? 還有，你貼的文言文我看不懂，古典文學不是我的專業唷，抱歉^^"..

無所謂：恕我直言，但你說的"矛盾!"的地方，其實互不衝突。如果極樂世界不存在(假設而已)，佛教也會騙人(假設而已)，佛教還是可已有千上億的人認同啊。這兩者既不衝突也不矛盾。套一個您們愛用的古代例子，當初全人類都以為大地是平的，而這個"事實"也被大家認定了很久，人數甚至也許比今天信佛的人還多，但這個"事實"其實是事實嗎？後來我們證實並不是。所以你今天跟我說佛徒證實出的結果是的確有極樂世界，

第一，你沒有確實的證據或可信的邏輯，只有佛不說謊所以他說的都是事實之說。第二，你強調信佛者的人數和佛教存在的年代以表極樂世界之存在與否。那我可以跟你說，不信佛者信它神者比佛教徒多得多，也有很多教是歷久不衰的。第三，你相信極樂世界的決心有堅定到連千百億分之一的否定與懷疑都沒有嗎？在你無法親自證實之前，你有沒有可能是那認為大地是平坦的人的其中之一呢(既使是千千千千千萬分之一的可能)？

青蛙：
你提到的這個人生的苦與樂，其實是兩面的。你可以說人生有很多苦，快樂的時候只是因為我們失去了苦。但我也可以說，人生其實都是樂，苦的時候，其實只是因為沒有了樂。你可以說人生到處皆充滿苦，我也可以說人生到處充滿了樂。就像你可以說我的光明是因為短暫的沒有了黑暗，我卻也可以說你的黑暗是因為沒有了光的照明。這是個像『雞與雞蛋』沒有結果的論點。
另外你舉的榴槤例子還真的很滑稽，我沒有不願意接近佛教，我跑來發問、還打了這麼多字回應不就是我願意來瞭解佛教思想的最佳實證嗎？

至於大家說破了嘴也沒辦法讓我相信的原因跟我願不願意接近佛教根本就是兩回事，如果大家有個好的解釋而不是一直講古代例子來推斷佛教的可信度，我會到現在還不能相信極樂世界的真實性嗎？人類總喜歡把東西歸類並鑽研一些答案不只一個的事物。如果所有宗教包括非宗教的佛教所講的其實都不是真正的真理，真理還沒有人知道，那後代的子孫又會怎麼看待我們現在很自以為對的在說自己信的是真理這事呢？

Answer 1

1.佛教徒真的相信有極樂世界是嗎?ans:是！我真的相信。2.他們的證據是什麼? 或者說,他們是憑藉什麼依據說有極樂世界的?ans:可以參看龍舒淨土文，我稍微敘述一下。1.佛陀教人不可說謊，自己不會說謊，自作孽。2.歷代大儒高智慧者也學念佛，如此聰明的人都信了。3.時間可以考驗真理，佛教至今已經約二千年還未衰壞。4.若信因果，若信報應，請看身邊及世間念佛者的現世因果報應。5.念佛求往生的投資報酬率極大風險極小，每天早上十聲即有效果。3.再問...極樂世界長什麼樣子...?ans：請看阿彌陀佛經有詳細介紹。我也稍微說說。1.黃金鋪地，七寶樹，八功德水。2.阿彌陀佛極高大，比地球還大。極樂世界極大，比太陽系還大。3.食衣住行隨想隨有。4.可住百萬億以上的蓮花童子。4.超自然是什麼東西?ans:超越自然，也就是不屬於自然的東西，看你定義中[自然]是什麼，不屬於他便是。例如：外星人，鬼神，超能力等等。最後邀請大家上極樂世界，萬一真的有這地方，你沒去豈不是虧大了。

2006-04-05 07:15:58 補充：
1.為何唸阿彌陀佛也能往生呢？ans:因為阿彌陀佛的誓願 + 眾生的心力 = 佛力+念力2.做什麼實驗？ans:找熟悉的人，以前不念佛現在開始念佛的人，觀察是否改變了哪些。

2006-04-05 07:21:43 補充：
3.佛教人不可說謊，這代表佛教人說的都是對的，都是事實？這兩者沒差別嗎？ans:我是認為佛說的都對，佛若說謊，千百年來歷代高僧皆照佛所說實行，有大成就者皆讚嘆佛所說。

2006-04-05 09:31:06 補充：
4.一個人若覺得一件事是如此而對大家說這件事是如此，那萬一這是其實不是如此，這代表他說了謊嗎？這不能算他只是在表達他內心的想法嗎？ans:他人所說當然是他人想法，不過，眾人所說，邏輯可推論時，您是不是可以考慮採納呢？眼見為憑，眼不見就不真嗎，世界上國家上百個，沒有親自蒞臨您會認為不存在嗎？化學課所說分子原子電子，沒有見過會是假嗎？

2006-04-05 09:31:33 補充：
5.再問，智者都做某件事，所以我們即使不考證這件事的真實性或對錯也得跟著做這件事。這個是你的觀點嗎？ ans:我沒有說不考證，我也不是人云亦云的學佛，我觀察到每個學佛者相貌堂堂，每個學佛者慈悲喜捨，每個學佛者安祥去世；我觀察到佛所說理論符合邏輯，佛所說理論可由世間印證，佛所說理論對我有大益。所以我信佛。

2006-04-05 09:39:39 補充：
6.我知道佛教沒衰敗，那其他很多教也都存在，也都沒衰敗，所以你的觀點是？ans:所有沒衰敗的宗教都有其理論正確的地方，或是說他們也是站在真理的一面，所以才能經的起考驗，雖然真理只有一個，但解釋人人不同，比如：國語說太陽，台語說日頭，英語說sun，名稱不同意思相同。所以，我尊敬各宗教，但我最喜歡佛教。

2006-04-05 09:53:42 補充：
7.再來，很多信別的教的人也都過得很安詳很平靜，也都不做壞事，所以為何非佛不可？ans:我沒說非信佛不可，比如說：各[宗教]向[真理]這個大盤商買了很多原料，各[宗教]加工包裝向[信徒]推銷，當然要說自己的產品好，產品才賣的好。

2006-04-05 09:54:23 補充：
8.念佛的投資報酬率極大風險極小，信教是用這個衡量的嗎？信別的教風險就比較大？或者，投資報酬率很低？你的具體意思是？ans:我信教還真是有考慮了這方面，我家境不是很好，金錢有限， 常常精打細算，當然選俗擱大碗的。別的教我沒有深入了解不敢妄自批評，基本上，要付很多錢的，首先不選，偏激煽動的不選，講不清楚的不選，身邊沒人信的不選，沒有三五年觀察的不選。

2006-04-06 13:53:55 補充：
還有你回答的第4點有些模糊，我沒有說一定要眼見為憑。但我問的是，極樂世界，這是用什麼邏輯推斷的呢？ ans:假設極樂世界不存在，則淨土宗是大謊宗，則佛陀會騙人，則目前佛教成邪教。矛盾！因為佛教歷經千年，有成千上億的人認同。其實我問這所有問題的出發點是，如果人類能向善行善等等，為何一定要相信有極樂世界為何一定要同意佛說的道理。ans:如果人類能向善行善則積福轉世成天人，不必信佛也能有此福報。要不要相信呢？我套用基督教的宣傳語，[信者有福了]。他也沒說不信就沒福。

2006-04-07 13:02:10 補充：
我已經詞窮了，因為我沒有親眼見過，因為我沒有神通帶您去看看，我所有的信心是建立在我相信師尊上。不過，我喜歡這個問題，重整思緒建立更堅固的信仰，問者答者皆是佛，甘溫啦！

2006-04-09 20:55:42 補充：
之前只想著邏輯忘了還有一個可以拿來當理由的。以下是我師尊書上白紙黑字所說：
1.　　我們真佛密法是非常優秀而且能度眾生成佛的。像新加坡漳宜監獄的十個死囚犯，每個人火化後，身體都有了舍利子，這是很好的證明，證明他們都已經往生西方極樂世界去了。
2.蓮生活佛著作 ＞ 盧勝彥文集 ＞ 106_真佛的心燈
　我親眼看見「摩訶雙蓮池」，我親眼看見「蓮花童子」。 我親耳聽見「蓮花童子」四字。 我說：「如果我是妄語，我願意下金剛地獄，永世不得超生。」

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真不錯!!

Answer 3

真的要深入佛法之前

請先了解佛法與科學之間的關係

請搜尋"因果輪迴的科學證明"

Answer 4

1、自證：
以目前的科學跟本無法證明。就像是要以科學的方法證明「鬼」
存不存在是相同的理道。所以有的人一定要親眼看見鬼才相信！
因此除非妳自已親眼看見、親身體會，不然跟本無法證明！
(ps、要證明鬼存不存在的話，民間一些道教的法師還是可以
作的到，例如開天眼…可以要求開一個星期試試看，但
好像不是每個人都可以開成功。)
2、他證：
建議你可以看一些居士、法師的往生實例！例如江翠裳、魏國興
預知時至往生實例等…（有很多人都同時看到佛、佛光…）。
e世紀往生錄
http://book.bfnn.org/books2/1852.htm
妙音居士往生見聞記
http://book.bfnn.org/books/0443.htm
近代往生的實例
http://book.bfnn.org/books/0038.htm
陳邱菊妹居士往生見聞記
http://book.bfnn.org/books/0475.htm
善女人往生傳
http://book.bfnn.org/books3/2071.htm
新世代念佛往生錄
http://book.bfnn.org/article_all.htm
蓮池海會念佛往生見聞記
http://book.bfnn.org/books/0418.htm
駱全通居士念佛往生淨土事蹟
http://book.bfnn.org/books/0474.htm
3、若還是無法相信，那就算了啦！不要太執著、自找煩惱！
也許因緣到了，自然就會相信了！^^

Answer 5

版主想要藉由證據，來證明所謂「極樂世界」的存在，可以說是緣木求魚，那是不可能的事。

因為，既然要提出證明，對於唯物主義者，勢必得經由物質上的證據來說明，纔能提供充分的說服力。但是，宗教上的所謂「真理」，卻不是語言或文字可以表達的，更不是所謂的證據可以證明的。

既然版主鍾情於證據，就舉科學上的例子來說明。在宇宙論中，有所謂的「霹靂說」。那麼在大爆炸之前，那個物質尚未存在，而且既無時間、也無空間的「東西」是什麼呢？祂如何存在呢？又如何證明呢？

如果版主有辦法說明，又能夠提出所謂的證據，相信其他前輩必定也能夠說清楚、講明白。

2006-04-07 12:19:17 補充：
回版主：「...不一定要眼見為憑的證據...請問各位的憑據是什麼...」。

依照這樣的論述方式，只不過是陷入惡性循環中罷了，也就是公說公有理、婆說婆有理的泥淖中，根本於事無補。

因為，既然您已經排除了親身體驗的途徑，那只好透過邏輯推論來指引。而邏輯推理的前提是，必須依據已知的事實，纔能夠做出合理的判斷。如今連大前提都沒了，沒有證據卻又要證明，真不曉得要如何討論下去，如此似乎只是純聊天、閒嗑牙罷了，浪費大家的時間。

Answer 6

西方極樂世界是不存在的，那是大乘佛教徒所捏造，原始佛教流行區，例如東南亞的佛寺，只有釋迦牟尼佛，若問他們為什麼，他們會說，所謂十方諸佛諸菩薩，如阿彌陀佛、觀世音都是後人（大乘佛弟子）假造的

原則上我並不來佛教區，乃因網友在基督教區提及此欄故來光顧一下，佛教徒若不悅，請將心比心，把貴教幾位不斷在基督教區擾亂的網友叫回來

Answer 7

這個極樂世界,老實說,以前我不相信,也有點...覺得是逃避現實的...意味~
現在則否,因了解了是阿彌陀佛的悲願化成(關於淨土的形成,是有理論根據的),往生那最大的好處,是不退轉~我相信心的力量,當我們念念是佛(心是最美與最清淨的狀態),善根深厚,念頭清淨,相應於清淨的淨土~
關於極樂世界的種種,基本上經典記載得很多,有興趣可以翻翻~
不過現在我會百分百相信其存在,是因為我們師尊(蓮生活佛)去過~會相信我們師尊,是因為在法會中,心靈被深深震撼感動~

關於極樂世界的種種..要"相信"真不容易
佛陀說,要獲得人身難
獲得人身,要值遇佛法難
值遇佛法要相信它--難
相信了佛法願意修__難
修了要有成就也難
現在我覺得相信與否,與善根和緣分有關吧~長久的薰習也許也能吧~不然實在難以用有限之科學証明極樂世界之存在~

2006-04-05 21:47:05 補充：
我覺得往生淨土的思想
最大的理由
來自於六道輪迴,來自於苦
也許目前一切很好
但長遠的看來
身體走向老病苦
摯愛的親人離去.
也許環境之惡緣
讓人生起惡心(不是大菩薩,難以把持住)
人從出生一刻起,就注定要走向敗壞
三界輪迴,苦多於樂
有淨土可往生成就,是一個很好的皈依
想了許多,我現在也是發願往生

Answer 8

charlie：謝謝你的回答，我沒聽過自証聖智呢，呵呵^^"

2006-04-05 22:06:58 補充：
老番顛：謝謝你的回答^^，雖然你的表達方式我無法明瞭。

2006-04-05 22:14:37 補充：
武松：
謝謝你^^，我聽了，但我不懂你被感動的原因是那句佛語還是那個旋律。若你被感動的是旋律，那如果他換個旋律唱你還會被感動嗎？而旋律不是世俗的東西嗎，你因為一個旋律而相信佛說的一切，那我只能說我沒有你這麼幸運。
若你被感動的是那句南無阿彌陀佛，那你沒聽之前為何沒被感動呢？
總之還是謝謝你提供的^^，雖然這個方法對我沒有作用。

2006-04-05 22:18:13 補充：
吟妹：^^你好，請問你說多聽經是什麼經呢？

2006-04-05 22:37:29 補充：
maggie：
照你所說，極樂世界的思想是來自於苦。那大家為什麼不覺得這個思想是因為想逃避苦難，不願意克服或再次經歷這些，而才有極樂世界之說嗎？
再者，極樂世界...都是"樂"沒有"苦"？但樂與苦不是相對的嗎？若沒有苦的襯托，哪來的樂呢？
你提到"人從出生起，就注定要走向敗壞"及"苦多於樂"等，這些思想真的是事實嗎？還是只是種悲觀的看法呢？人生快樂的時候也是很多的啊，如果克服了那些困難苦痛，得到的快樂與成就不是更大嗎？
因此為何沒人認為極樂世界之說是為了讓學徒覺得自己若努力學佛，最終就能擺脫悲慘的人生而到極樂世界去呢？您信佛前有想過這些問題與假設嗎？

2006-04-06 17:21:52 補充：
lkk：
我已說過，我希望得到的證據並不一定要眼見為憑的證據。諸位提出的例子全都是人類用邏輯思考出來卻無法證明或者是古人推斷，而現金才證實的例子，這些都可以用邏輯來推斷。而極樂世界的存在與否，既然這麼多人都相信，那必定有一定的原因或邏輯能使他們信服。我今天來發問的目的只是希望能瞭解大家說"我相信"的理由。不是要大家告訴我一堆古代例子或"你不能眼見為憑"。
關於那個大爆炸之說，沒人能證明沒錯，但有很多證據和邏輯理論能推斷。沒人能說有大爆炸，人類只是推斷有大爆炸。然而各位佛教徒卻說有極樂世界，所以我自然想請問各位的憑據是什麼，如此而已。

2006-04-06 22:32:41 補充：
大浩呆：證明了的確不怎麼樣，就是讓我及以後來看的網友相信而已。能證明那證明給我看，證明了我自然就信了。不能證明就說不能證明，若是推斷就請說是推斷。若是有理的推斷，就請說理給我聽，若說不出來我當然無法相信。不證明或不跟我說怎麼推斷，那請問大家在此留言是為了什麼目的？您的快樂痛苦的確跟我沒關係，我從沒說過跟我有任何關係。
謝謝你，我也希望我能找到答案，但我想我可能無法從各位佛教前輩那邊找到。

Answer 9

佛教徒要屬於[淨土宗]的,才與極樂世界有甚深因緣..跟其他宗教相信[天堂]是相近的!!極樂世界是佛教修持的中途站..往後還有[自証聖智]的道路!

Answer 10

問：為什麼世人不相信有極樂世界？
答：一、因為我沒有佛的【天眼通】，所以看不到。
　　二、因為我眼見為憑。
問：世人不相信極樂世界的證據是什麼？
答：一、因為我沒有【禪定】、沒有【空般若】所以不能顯現【自性】的用。
　　二、因為現代的太空船、天文望遠鏡，還不夠進步，所以沒辦法知道。
問：極樂世界長什麼樣子？
答：一、一切善皆有，一切惡皆無。
　　二、沒有生、老、病、老等苦。
　　三、你想要什麼樣子，它就是什麼樣子。
　　四、是成就佛、聖菩薩的保證班。
問：超自然是什麼東西？
答：目前科學無法證明的東西。

阿彌陀佛！阿彌陀佛！阿彌陀佛！阿彌陀佛！