討論[真空化無]

Question

之前我的問題出現[真空化無]的爭議，我先轉貼師尊的理論，請大家說說這四個字與佛教教義衝突嗎？還是我多慮了。阿彌陀佛。　　「真空化無」是無上上的大口訣。 　　因為「真空化無」才能一切不執不滯，周偏無極，瀰布六合。「真空化無」能入「佛」的三摩地。 　　唯有「無」，才與「宇宙意識」相融合。 　　各位同修，我的這個「真空化無」的意境，裹面含藏了一切「有」的智慧，包含了八萬四千智慧，這八萬四千智慧剛好抵消了八萬四千煩惱，於是，「無」就完全清清澈澈了。 　　此「無」就合於宇宙意識的「純淨」。懂得了「真空化無」的至理的人，因為有「化無」的八萬四千智慧，就不會有錯亂曲折的思念及煩惱，不會有邪曲偏頗的執著。 　　用「化無」去化解錯亂虛假，原來「錯亂虛假」，也是「對正實真」。 　　什麼是「真」？什麼是「假」？什麼是「對」？什麼是「錯」？什麼是「實」？什麼是「虛」？什麼是「正」？什麼是「亂」？ 　　若用「真空化無」去對治，一切就自然明明白白。 　　唯有用「真空化無」的智慧去照見一切，一切事物就不再扭曲了，如此「真空化無」的境界，就見到自己的本性，見到一切煩惱的本性，可以漸漸到達了佛的境界裹去。 　　我實實在在的告訴大家： 　　世間的心念都是偏頗的、邪曲的、煩惱的。 　　唯有「無」的心念，是出世的。 　　把「邪正」打破。 　　就是「無」。 　　才可豁然的見到真理本性。 　　我寫這個「真空化無」是最高的、無上的、最深的，能夠開悟的人，就可以不必墮落了，不必輪迴了，這是至高無上的覺悟，已入門了，見到自己的本性了，從自己本性中，看到八萬四千煩惱原來是八萬四千智慧，煩惱與智慧，全然無分別。 　　入了此不二門的人，就是心傳心。 　　就是「開悟」。 　　「開悟」即是「真空化無」。一切無所得。 http://tbsn.org/chinese2/article.php?id=1373　　三、自己禪定，觀想無生之理，入真空化無，滅掉一切之無明罪業。（無生懺） 　　懺悔法的最高境界，就是「真空化無」。 　　這「無生懺」是： 　　一切諸法，皆悉空寂，無生無滅，不生喜，不生樂，完全趣於寂。 　　一切從緣，故而無生。 　　諸法本自不生，今則無滅，即生滅而無生滅，無生滅不礙於生滅，以此滅惡生善，自利利他。 　　無生，遠離生滅。 　　懺侮之法，以「無生懺」為最高境界，這是「真空化無」的境界，此境界是「空、無」的無上圓融。 http://tbsn.org/chinese2/article.php?id=1458

TO:小葉
同意少了妄想就會自自然然知道了。
反對無就是無有就是有，若[有]是原本就在那哩，那請問汽油，炸彈，為何能化成光化成熱，變成不在那裡？若無原本就在那裡，為何有您我？若無有同時存在為何不能互換，物質經過無窮細分不就出現無？
TO:耶穌基督
我也不說您了，唉
TO:charile
同意一切討論皆[文字相]，同意空可包容一切，同意無是最純淨的，同意懺悔的最高境界..是証悟[罪性本空],
不同意者如下：無與空不同在哪？空是一切之始？既為空，再多的空加起來，還是空。無裡面怎會包含有？那[真空妙有]如何解？

TO:南無
[「真空化無」，是有語病的]，對此解釋我的看法，道教的道與佛教的佛是同樣的，只是文字相不同，同理，您的說法大部分我都認同，只是看法不同，我看到的是，[真空化無]應是指真空或是化無，非是將空變化成無的意思，而且是說回歸清妙圓覺本性，屬於無色界以上的層次。

TO:豆漿油條
啊！我有事了，下次回答

回來了。
1.您說緣起不生，由何不生？清淨圓覺心嗎？不生的對象又是誰？
我說不生即是無，但不等於清淨圓覺心，也不是斷滅相，我妄想，當您開悟時會發現其實世界並不混亂，大家同是一個樣，有空有無也無空無無。捏眼空中花，捏是真眼是真空是真花亦真，捏是妄眼是幻空是無花是病，是有也是無。
2.六合好像是東西南北加上下，名相而已，借來用，方便方便眾生，佛教是會侷限自己嗎？
3.對於眾多菩薩大師的論述方面，本人還沒閱覽群書，不夠資格回答，不敢再妄言。

好像一些人的怒目金剛相為了護法而出現了，我不喜歡吵，投票吧。

Answer 1

最大的問題..就是把[無]字作[空]字解釋...所以講了一大堆,就是在[文字相]上強說裡!![空]可以包容一切,也是一切之始.----[無]就是[無],怎會裹面含藏了一切「有」的智慧???*此「無」就合於宇宙意識的「純淨」。...有[淨]就有[染],是相對義..所以不會是究竟處!!懺侮之法，以「無生懺」為最高境界，這是「真空化無」的境界，...懺悔的最高境界..是証悟[罪性本空],說[真空還會化無]...是玩弄文字相,畫蛇添足!!

2006-03-09 19:58:30 補充：
補充回答質疑... ***[無]在解釋上是[斷滅]的同義辭...[緣起生滅]是[妙有]因為有[生滅],故不能說是[有]....例如身體疼痛,明明痛的要死,怎會是[空];但因為[痛]不是恆常不變的,[痛]總是會消失.故說[痛]是[妙有].因緣生滅法;不是[有].佛教說[有]時,都表示是常而不變的!!眾生的[本性]是真空,不生不滅.不垢不淨.不增不減.因為一念無明生,而外缚本性成[妙有]!!....所以眾生只要精進修持,除去外缚的無明,返回[真空本性]..就能成佛!!----如果[真空]也化成[無].那是斷滅,不會有[妙有]或[有]的出現.連佛都不存在.行善修持就不再有任何義意!

2006-03-09 20:16:12 補充：
**[真空妙有].是[緣起性空]的另一種[文字上]的解釋用語...所要顯示的意義相同..[也是文字相]!!**但在佛學的使用上[無]與[空]...所代表的意義,完全不同.所以[真空化無]才會有如此多的爭議....[空]不是[無]的意思..而[無]與[斷滅]同義! 敬請參考!

Answer 2

這有類似的

▶▶http://qoozoo1400703.pixnet.net/blog

Answer 3

到下面的網址看看吧

▶▶http://*****

Answer 4

請不要欺侮板主.
所謂漸修,漸修,一切要循序漸進,建議您的步驟:從法華經,法句經,唯識學了義開始,等戒,定,都有些基礎,再開始修止觀,止是定,觀是慧.
您的問題我也經過,一下談有,一下談空,其實是一體的,一切皆幻化,須由您自己証,別人幫不上忙.

Answer 5

最多人贊成的結果不一定是真理
了解真理也不一定要吵
真理越辯越明但偏執也越辯越深
我不想當泥菩薩度過浪濤洶湧的大海
等我有證量了心能如如不動了
再來辯
我想走平穩的路，悟後乘願再來

2006-03-11 00:03:09 補充：
TO:冰紅茶
[有些路比較短]，我想那是有大慧根的人走的，我若有大慧根，當我看到六祖的詩早開悟了，獅子能躍過的地方不等於我這小兔子躍的過的地方，當時躍不過，我轉安全的路。
[有些路比較直]，應該是我選的路吧！一步一步小心走，未到終點我哪知走對走錯，看著大成就者給的地圖，不時對照，走錯就轉正，佛是實語者，地圖有可靠性。

Answer 6

給豆漿油條大大：
你說無所謂的師父的論述離佛法還有一段距離，
那麼難道你就知道佛法是什麼了嗎？
你有沒有辦法用很簡練的文字來告訴大家佛法是什麼？
如果沒有辦法，那又憑什麼去批評別人的說法「離佛法還有一段距離」呢？
你只說「這個」、「那個」是錯的
但你並沒有告訴大家什麼是對的！

雖然我也不同意他師父所說的部份觀點，但我還是會予以尊重。

2006-03-09 14:04:44 補充：
我雖然不信任何教，但看了一些你們的論述，有一點的感觸，那就是：
你們有辦法解釋「空」這個概念嗎？
其實「空」這個概念很難懂，
豆漿油條說過：空是不生不滅
我光看到這個就知道你不懂「空」了
因為你只說「空」不是這個，不是那個
卻沒說「空」是什麼！
你每次遇到自己沒辦法說清楚的概念
就說：那只是個假名
那我告訴你，假名就是用來幫助大家瞭解某個概念的，雖然它本來並不存在
如果沒辦法把概念說清楚，那你應該很謙虛地說：這個部份我不清楚
這樣就好了，而不是「不懂又裝得好像很懂」
必須先把「空」的概念解釋清楚了
才能談其它的，否則又如何解釋「真空化無」？

2006-03-09 21:38:26 補充：
給豆漿油條：
你東拉西扯了一大堆
還是沒說出「空」到底是什麼！
大家有眼睛會自己看

到這邊我已經知道你不懂了

反正照佛教的理論
你這種言行
不懂裝懂
還以虛偽的言論誤導別人
只會讓你在六道間一直輪迴罷了
我是沒差

自己造的業自己受！

看你可憐，度你好了
「空」的概念其實很難解釋
讓我來解釋的話
「空」就是「一切都不存在」
就是可以用這麼簡單的話來解釋！
當然如果要我用一拖拉庫的文字來解釋也可以
有問題可以再問我
或是覺得我哪邊說錯
歡迎反駁我

2006-03-10 13:09:31 補充：
投票得出的結果，也就是「最多人贊成的結果」
但是「最多人贊成的結果」就一定是真理嗎？
大大發起這個問題，應該是想瞭解「真理」，而非「最多人贊成的結果」吧？

這個世界上，汲汲營營於追求名利的人比不追求名利的人還要多很多
但，努力追求名利是「真理」嗎？

佛陀十大弟子之一的舍利弗，
八歲時，力戰群師，許多論師甘拜下風，而受到國王讚賞，
之後作為僧團中重要的護持者，由於他的智慧，經常使外道能臣服於佛陀教義之下。
如何使外道臣服？不是用暴力讓別人臣服，而是用討論的方式，用辯論的方式

即便今天是為真理而「吵」，又有何不可呢？
真理不是愈辯愈明嗎？
提供此意見供大家參考！

2006-03-10 20:37:44 補充：
那麼隨緣吧
佛度「有緣人」
更何況我不是佛
能力還不足

「吵」或「不吵」不都是「心」所認定的嗎？
哪有「吵」呢？
以「何」知偏埶呢？
凡此種種皆由心念起，莫非妄念。

當然每一種法門都是對的
只要它可以使眾生到達「涅槃」
雖然條條大路通羅馬
但有些路就是「比較短」、「比較直」
我現在所說的，就是一條比較短、比較直的路
因不忍見眾生於六道之中不斷輪迴
無法解脫
乃藉機說法

佛陀十大第子之首的迦葉尊者，
於剃度後第八天，即證得阿羅漢果
為什麼？ 一方面是因緣具足了，另一方面是他「悟性」高
因此能在短時間之內開悟

2006-03-11 11:45:49 補充：
ken大大想太多了
怎麼會有誰欺負誰的問題呢？
不過是互相討論道理罷了

之所以會談「空」的概念
是因為由版主所開的問題就是討論「真空化無」，剛好對這方面有點研究，所以寫了一些意見

我未曾談到「有」，不過我的看法是：
身、心所感受到的一切都不存在→空
但有些概念是存在的，例如 因、果、報應、業、緣、心(非實體)

多讀佛經是好的，可以對佛法有更深的瞭解，我以後有空也會多研究佛經

2006-03-11 11:46:50 補充：
每個人都有每個人的路
聖嚴法師的故事說：「你看河裡，大鴨子游出來的水路，是大路；小鴨子游出來的水路，是小路。每隻鴨子都有自己的路，而且小鴨子也能夠像大鴨子一樣，從河的此岸到達河的彼岸。」
希望眾生也都能到達彼岸，皆能成佛

看著大成就者給的地圖，不時對照，走錯就轉正，佛是實語者，地圖有可靠性。
這段話啟發了我
告訴我們應時時觀照自己，明心見性
游向河的彼岸
版主大大願意將自己的心得迴向給眾生
便是有慈悲心
便有可能是菩薩，是未來佛

Answer 7

因為文字是用來表達。我反覆看了幾次問題，想版主所要表達的是不是如下：因為諸法生滅變異，實無可得。所以放下貪嗔癡的執念、熄滅無明及貪慾之心，進入涅槃的境界。

Answer 8

佛法之中並無
真空化無
這樣的東東
真空才能妙有
無
根本就不要談了
無就是無
空就不一樣了囉
好比
你書桌上本來都沒有放東西
是空無一物的空(意即有空間)
你可以放一本書
也可以放一杯水
也可以把你心愛的電腦擺上去
你可以任意置放
任何的物品
因為它有空間可以讓你擺放嘛
話說回來
真空把它化成無
要做什麼
而且真空沒有任何辦法去化成無的
就算你把書桌毀滅掉
你能把在書桌上那個空間化無嗎
不可能的
你師尊讀很多書
但是我懷疑他是無師自通的
沒有指導老師的
佛學中的因明學沒有探討好
真空其實不止有
它還要妙有
所謂妙有是什麼
我門剛剛不是舉書桌的例子嗎
那只是一般的空哦
不是真空哦
那什麼是真空
真空又怎會妙有呢
我用物理的實驗
作比喻
會比較容易懂
在真空的情形下
電燈會亮
真空管會發出影像
有的真空管會變成聲音的放大器哦
這就是妙有嗎
非也
非也
因為雖然它是真空
不過是因為你放了電進去
才會發光發音的
但是你對空已經有稍微了解一點了
不過我要講真空的境界
這裡講的比喻還不到
我在舉個例子
例如
你在電腦螢幕前
進到桌面了
以現在的window可以開很多個視窗啊
因為這個視窗的慨念
已經接近真空的概念了
但還不是
你不要覺得很難懂啊
歷代高僧大德們
為了這個東東
遠避山林
吃苦難勞
艱辛萬苦
鑽研經典
埋首世尊教化
就只為了要真正的去體會真空是什麼啦
現在我用蓮花生大士
在寧靜忿怒尊無上自性解脫最勝教簌的一篇巨著
無染覺性直觀解脫之道
的一小段文章
給你參考參考
何其的奧妙啊
裟婆與涅槃
同時圓具於一心之內
它的本性
亙古即然
你卻無緣得識
它
空明無染
永世不滅
而你卻無緣一睹它的豐采
它
處處顯現無礙
你
卻視而不睹啊
這是真空妙有的精神含義啦

Answer 9

charile寫的一針見血....
我也述說一下小弟我的想法
1.真空化無??若是緣起本不生,連生都不是了(不是沒有)那又何來的"無"呢?您及令師尊明顯地表現出相信兩個概念
A.無就是沒有,就是斷滅相
B.無裡還有一個"有"的實相.
這兩點都於佛教教義相去.無並沒有斷滅相,並不是死亡不是消去不是不存在.而是相對於"有"所施設的假名.而"有"也是不實的(比如說有我,有我所,我所有),那麼無又如何安在呢?無裡面並沒有一個實在的"有",跟很多南傳或是北傳佛教部份門派想法一致,他們叫"真空不空",這是執著一個"有"法,要知道沒有一個所傳的法是是應該執著的,佛法到最後還是要捨棄的.
2.我不同意"六合"的說法,當然在我來說這也是個假名,但是這不是佛教的名詞.六合是中國是的說法,應該是12地支裡的五行.我學過武術,也有六合呢.
3.眾多菩薩大師的論述(如龍樹和提婆等...)都是真對於佛法的論述,再加以解釋及闡揚.令師尊並沒有仔細告訴您"真空化無"的要義及方法(更別說更深一層在佛教理論上的研究),我認為某種程度上算是可取,但真要說的佛法,還有一段距離,說的都指是文字上的遊戲而已...

2006-03-09 18:38:28 補充：
我想您冰紅茶應該多喝喝,消消火.
我說相去甚遠,是因為覺得他的說法在佛教教理中是違背的,您有仔細看清楚我的內容嗎?佛法的教理很難用很精煉的文字來說明,比如說佛陀在維摩詰的經典裡問了大家(菩薩們)對於不二的境界領悟(這也是描述對於空的一種方法喔)很多菩薩都有自己的體驗,如見喜菩薩說的我就很喜歡很能接受,到最後文殊菩薩卻說明著文字語言的問題,維摩詰居士居然連說都沒有.表示自己對於空的領悟.

2006-03-09 18:43:48 補充：
有的人解釋空用白話說:世界上沒有一個東西是可以脫離而獨立存在的.簡單來說是緣起.有人又說"無生"或說"不生不滅",又有人用行動表示...不是那也不是這不是代表我完全不懂...我比方說拳頭..是手指和手掌組成,手指不是手而手掌不是手,但拳頭裡仔細看也沒有手掌和手指的模樣,卻也離不開手指和手掌...有興趣我們可以談談喔...

Answer 10

南無阿彌陀佛

「真空妙有」，這是大乘佛教的思想。

「化無」，「無」，我是傾向於「無所得」或是「無自性」的解釋。

而「真空」裡的真，是呼應於「假」有而立真的。「空」是一切法的共通性質，也是一切法的真實樣貌，所以有「真空」之說。

佛教的核心思想是「緣起」，因緣合和所生起的「法」或稱現象，稱為「假有」，也就是「緣起假有」，為什麼說是假有呢？因為無有實法「可得」，一切法都是「空無自性」，所以沒有實法可得。

「真空化無」，是有語病的，既說真空即表「無所得」或是「無自性」，本來就是「無」還要「化無」豈不「頭上安頭」？

無生，可以就「緣起假有」而說，因為是因緣合和所生起的假有，所以並無真實不變的法生起，故說無生。也可以就「假有體空」來說，這個體空，在任何現象生起時，它也沒有增加、也沒有減少，現象緣滅時「空」也沒有隨之而「滅」，無滅故無生。

如果就修行上來說，自然是熄滅貪嗔痴的覆蓋，就顯現出心性的風光。