當我發現基督宗教傳錯了聖經的意思.....

Question

當我發現聖經中的上帝其實是公平、公義的上帝，並不是基督宗教所傳那個仗著自己是神、善惡不分、是非不論、是非善惡自有另一套標準──\"信耶穌得永生\"的上帝，我發現我同時失去了所有的\"弟兄姐妹\"，也沒有教會可去了。聖經主要是在對稱為主名下的人說話，呼籲我們要公平公義、要愛人如己，猶太人失敗了、所以福音傳給基督教徒，如今基督教徒仍犯了同樣的錯──以為靠著\"信耶穌\"的一切儀文就是義人了，如同猶太人的靠割禮。耶穌就是太初公義的道、道成肉身來為愛捨己作長子的模範、召願意捨己的人作長子，他說行善的復活得生、作惡的復活定罪。耶穌來以靈與火施洗，公義的靈使麥子成長、成熟，宗教狂熱的火使稗子焚燒火熱，藉著宗教狂熱的火使上帝公義的靈傳遍天下，在審判的那日行善的復活得生、作惡的復活定罪，叫人人唖口無言！這才是聖經所描述公義而又慈愛的神。基督教徒在乎的是牧師、傳道說什麼，並不在乎上帝說什麼。牧師、傳道在乎的是〝如果愛人如己就可以得永生、我們的十一收入哪裡來？〞並不在乎傳的是否上帝的福音。有誰在乎聖經中上帝在說什麼嗎？我願意和他一起討論。

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感謝諸位的指教、礙於聰明、打字速度和時間，我回答會比較慢，但我會盡力將從聖經中所發現的和各位一一的討論回答。
首先大隻熊先生：對於你在〈豬狗豬〉“請問有關藍爵士.....”中所指出教會解經沒有標準‧自由心證，惟“信耶穌得永生”絲毫不容質疑，你所表達的我認同，也是事實，但我要向你提出一個挑戰──你能分辨是非對錯嗎？你若用文字攻擊、責罵一個是非不分、善惡不論的偽善者，所說的既是事實，即使措詞不雅、也叫人痛快，若是攻擊了一個誠實、正直、善良、公義的人，又該如何呢？

是非不分、善惡不論、即使是 神也不值得尊敬，誠實正直良善公義、身分再低微、誰也不容輕辱他，你同意嗎？這樣你要責罵一個人時，應該先暸解他是否如傳言中那麼壞。你責罵傳話的人胡言亂語、又因傳言攻擊那公義之士，豈不成了自己口中所責罵那 不明事理、不分是非善惡之輩了嗎？如果你願意，我們可以一起查個水落石出，不做斷章取義、自由心證、沒有標準的解經，從創世紀到啟示錄一一的討論，看上帝是否不公義、不值得尊敬。如果你旨在攻擊、謾罵、發洩，我就不願意再奉陪了，希望你不是這樣。

小小羊你好：
因信稱議是恩典、是入門，因信行出律法的義才完全。上帝在乎的是世人能秉公行義。 (創18:19)
但人若靠行為稱義就有可誇的， (羅4:3)
於是上帝立了一個因信稱議方法， (羅4:25~27)
在審判時叫世上沒有一個人能在神面前誇口。(羅3:9)
(林前1:27~30)
:19)

"信耶穌"的定義不是受洗、聚會、奉獻、禱告、傳福音，乃是"行耶穌所行的"──愛人如己、為愛捨己。(約14:12)
(約12:27)
公義的意思就是 "己之所欲施之於人 " 就是愛人如己，是積極的。 (太7:12) (賽45: 19)

耶穌就是太初公義的道 。 ( 箴 8 : 1 ~ 36) ( 約 1 : 1 ~4) (約 1 : 14)
舊約說上帝指望的是 公義、唯有公義能救人脫離死亡，以色列因背約而亡國 (箴10 : 2) (11:4) (12: 28)
(賽5 :1~17)

新約道成肉身用靈施洗並把宗教狂熱的火丟在地上、要篩淨列國。 (賽30 : 27~30)
(賽5 :1~17 )
使善人(麥子)因公義的靈成長、成熟結出義果──愛人如己，惡人(稗子)因焚燒的靈狂熱於宗教活動卻不誠實愛人如己以致因假冒為善受審判 (賽4 :2~4) (太3 : 11~12)

總而言之、就是分別善惡、使善惡有報 。 (太3:11~12)(7:21~29)(13:38~43)(13:47~50)(16:27)(22:10~14)..........
先談到此、謝謝你的問題。 (如有需要經文出處請告知)

大隻熊先生: 世上一切是非善惡的標準就是 " 公義 "、就是 "公道 "，公道不是單站在自己的立場思考或做事。當你正在想或做一件事時、如能設身處地的想到對方可能因你的快樂而痛苦，住手不去做那件事，你就有公道的心了。

如果你做一件對別人有益的事、是因為你也曾希望別人同樣對待你、你就是公道的人了。舊約說：你借給鄰舍不拘是什麼、不可進他的 家拿他的當頭，要站在外面等他拿出來交給你。他若是窮人、你不可留他的當頭過夜、日 落時總要把當頭環給他、使他用那件衣服蓋著睡覺、他就為你祝福、這在耶和華面前就是你的義了。(申24：10~13)

這就是公義、公道、聖經精神的總綱、世人行事應有的準則。雖然世人說話行事常不公道、但公道自在人心，也必以公道來審判世界。因為耶穌就是公義的道！所以他在新約說：無論何事你們願意人怎樣待你們、你們也要怎樣待人。
我知道你是就事論事，經上說暸解經文所說的意思就使人得生命、捉住經文就斷章取義則使人失去生命 (林後3 : 6)只怕你和基督教徒一樣捉住了某個角度的經文、並沒有以公道的立場體會上帝的感受。

上帝以愛人如己的心創造世界、希望人類像父、子、聖靈在愛裡合一一樣的彼此相愛，並且也以公道待上帝、愛他像他愛人類一樣。他定了一個美好的計畫，藉著環境的熬煉呼召出一群願意為愛捨己的人使他們得榮耀作世人的榜樣，好教世人都能彼此相愛、在愛中成長成熟以至天上地上所有的一切都在愛裡合為一了。
人性的自私是必然的，因為人是土做的。但人能不自私、因為神的靈在他裡面。神的靈充滿天下、公道的教訓人人心知肚明，人可以選擇按著公道行事或任憑己意而行。" 你怎樣待人、上帝也要怎樣待你、而且要多多量給你。"

從亞當起、人類一直在歷經考驗和熬煉。有人吃虧了也不肯違背公平原則，有人為了好處什麼都肯做。有人犧生性命要救活別人、有人專門殺人放火。在惡人當道惡貫滿盈時神以大洪水滅了世界、留下挪亞一家。此後世人按著地土各立邦國，一個民族惡貫滿盈神就興起另一個民族來滅了他。當中神揀選了亞伯拉罕帶出以色列民族要作為萬國秉公行義的榜樣，並預表凡有像亞伯拉罕一樣行為證明的信心的人就能得亞伯拉罕所得的榮耀。

神任憑世人行惡是為了熬煉善人、警戒無知人和惡人，使人離惡行善，也讓人用自己的行為證明自己是善是惡。在審判那日按各人的行為報應各人，叫所有的人都服在審判之下。以塞亞說： " 他曾對他們說；你們要使人得安息、這樣才得安息才得舒暢，他們卻不肯聽。所以耶和華向他們說的話是.....這裡一點那裡一點、以致他們前行仰面跌倒而且跌碎並陷入網羅被纏住。" 這就是基督宗教看不懂聖經的原因。

大隻熊先生 : 我前面所寫的是聖經上新舊約的大意、精神、總綱，是我從聖經所認識的神。與基督宗教的教義是兩回事，與基督宗教所認識的神也是兩種神。有沒有斷章取義就看有沒有跟前後經文互相矛盾，有沒有前後矛盾得看整個經文內容的精神、而不是看字句的表面。

“教議是否合理” 跟 “有沒有神”是兩件事，得分開來談。我想釐清的是：
1. 你認為所有的宗教都是神話、或只有基督宗教是神話？
2. 你認為其他的經典都絕對沒有錯、只有聖經錯誤百出所以才提出質疑？
如果你是因為基督宗教傳“信耶穌才能得永生”不合理、所以針對基督宗教，為何不理會我提出的觀點、以經解經，重新去了解聖經的意思是否如我所發現的？這樣就能知道“信耶穌才能得永生”是基督宗教傳錯了上帝的意思，或是我看錯了、上帝真如基督宗教所傳那般的偽善？

但你若既不在乎聖經說什麼、也不在乎誰對誰錯，自己又說是“就事論事、針對教義批判”，那你不但是自相矛盾、而且是“只求暢所欲言、不在乎說的是什麼話”了。
“教義是否合理”得看是誰解錯了，“有沒有神”則是個人認定的問題，不在我討論的範圍。聖經有沒有錯誤、沒到最後誰能論定？科學日新月異，聖經卻始終如一。我既無法向你證明有神、你也無法向我證明沒有神，相信其他人也會同意這一點。所以何不回到教義上討論，你的直爽比宗教徒的假冒為善值得對談。

回 Vincent : “公義的恩賜”是啥？不就是恩典嗎？不就是福音嗎？“我有公義的恩賜”？難道你沒有？難道不是每個基督徒都有？信耶穌就有永生？若沒有“公義的恩賜”何來永生？因為公義就是道、道就是公義、道成肉身叫耶穌、要來篩掉假冒為善之輩！希望你不在其中。

回 max : 你說牧師、傳道人所講的聖經沒有衝突，只是人類因罪惡扭曲聖經？難道神學院裡的都不是人類？到底是聖經不會錯？神學院不會錯？還是你不會錯？

Answer 1

當我發現基督宗教傳錯

你現在發現還來得及，
因為【秋雨聖靈工作】尚在進行；
自從使徒時代末期，約150年【早雨聖靈】停降、聖殿被燬 真神的教會就沒有了。轉變的是人製的基督教派，演變至今已近二千多個教派與教會。

這些教派、教會全沒有遵照聖經真理傳揚福音；
真神的教會，必然是傳揚真理【聖經全備福音】遵守 神的一切誡律。
舊約時代的誡律，是從信徒的信仰追求中，由內造於外的，全依靠內住聖靈的能力。新約的律例，除了內在更要行於外，作世上的鹽、世上的光，照映出在地如天的基督化生活。

(太5:17)莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。
太(5:18)我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。
(路6:46)你們為什麼稱呼我主阿，主阿，卻不遵我的話行呢﹖
(太7:21)凡稱呼我主阿，主阿的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。
一.持守安息聖日
(太12:8)因為人子是安息日的主。
(可2:27)又對他們說：安息日是為人設立的，人不是為安息日設立的。
(出20:8)當記念安息日，守為聖日。
(利16:31)這日你們要守為聖安息日，要刻苦己心；這為永遠的定例。

二.受活水全身浸禮(洗禮)
(約翰壹書5:6~8)這藉著水和血而來的，就是耶穌基督；不是單用水，乃是用水又用血，並且有聖靈作見證，因為聖靈就是真理。作見證的原來有三：就是聖靈、水，與血，這三樣也都歸於一。
(以弗所5:26)要用水藉著道把教會洗淨，成為聖潔，
(彼得前書3:21)這水所表明的洗禮，現在藉著耶穌基督復活也拯救你們；這洗禮本不在乎除掉肉體的污穢，只求在神面前有無虧的良心。
(約翰福音3:5~6)耶穌說：我實實在在的告訴你，人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國。從肉身生的就是肉身；從靈生的就是靈。
(提多書3:5)他便救了我們；並不是因我們自己所行的義，乃是照他的憐憫，藉著重生的洗和聖靈的更新。

三.要行與 主有份的洗腳禮
參考聖經章節【 主耶穌基督親自示範，是以流動活水的全身浸洗方式】。
馬太福音3:11~17 馬可福音1:3~11 路加福音3:3~4 3:16~17 3:21~23
約翰福音1:25~34 3:22~23
約翰福音13:3~17 談關鍵性救恩全備的洗腳禮
路加福音24:47 悔改赦罪的道
約翰一書5:6~8

先強調一件事［聖靈同在］與受［保惠師］的［應許聖靈］是完全二件事；
因為［合真理正確的洗禮］與［受應許聖靈澆灌］有絕對的關係。

很多教派是以［水瀧頭流放出來蓄水池］中［行浸禮］稱為［活水浸禮］是絕對錯誤！！

所謂【活水】即是在外面，自然流動的水，如海水、河水、江水、溪水、等之水源處，全身連［頭低下］沒入水中；才是正確的【活水浸禮】接著行【洗腳禮】才算完成正確合呼真理的【活水浸禮】。

【 主耶穌基督親自示範，是以流動活水的全身浸洗方式】。
使徒行傳八章36~39節二太監路過有水的地方受浸禮又受聖靈的事情
約翰福音13章4~17節主耶穌親自示範洗腳禮的重要告誡聖言

【彼得對他說：主阿，你洗我的腳嗎﹖】
【耶穌回答說：我所做的，你如今不知道，後來必明白。】
【彼得說：你永不可洗我的腳！】
【耶穌說：我若不洗你，你就與我無分了。】
【西門彼得說：主阿，不但我的腳，連手和頭也要洗。】
【耶穌說：凡洗過澡的人，只要把腳一洗，全身就乾淨了。】

因為全身乾淨才能承受【應許聖靈澆灌】【內住】由 神降下的【保惠師】【長住】裡頭。
(弗1:13)你們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所應許的聖靈為印記。


四.常常行聖餐禮(無酵餅與葡萄汁)預表靈化 主的肉與血

五.祈求應許的(保惠師)-------聖靈,
得著聖靈必有方言應該要解釋為應許的聖靈,必須用祈求得來的,(學習很危險的用詞).
約翰福音 第十四章16~17節
(以弗所書 第一章13節)你們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所應許的聖靈為印記。
保羅按手在他們頭上，聖靈便降在他們身上，他們就說方言，又說預言（或作：又講道）(使徒19:6)
那說方言的，原不是對人說，乃是對神說，因為沒有人聽出來。然而，他在心靈裡卻是講說各樣的奧祕。(哥林多前14:2)

六.設立真理 主的教會,履踐遵行 主的託付與教訓
遵行天父旨意,既蒙應許聖靈親自帶領教會;行出不偏差的全備真理道路.
遵行獨一真 神救主耶穌基督的旨意
引人回歸聖經真理，靈裡合一。

七.宣揚強化基督家庭祭壇紮根工作。

時空過客只想把真理說清楚
希望人人找對真理信仰而蒙恩得救上天國
有問題可來信給我[e-mail]時空過客

2006-03-08 21:16:49 補充：
補充意見
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羊咩咩 平安
妳指出的問題如下

2006-03-03 09:05:48 補充
"信耶穌"的定義不是受洗、聚會、奉獻、禱告、傳福音，乃是"行耶穌所行的"──愛人如己、為愛捨己。(約14:12)
(約12:27)
公義的意思就是 "己之所欲施之於人 " 就是愛人如己，是積極的。 (太7:12) (賽45: 19)

如果只求愛人如己、為愛捨己
而"信耶穌"的定義不是受洗、聚會、奉獻、禱告、傳福音
這與聖經全備真理也是不符合的
妳是否須要更正

2006-03-08 21:18:03 補充：
補充意見
補充意見

羊咩咩 平安
妳指出的問題如下

2006-03-03 09:05:48 補充
"信耶穌"的定義不是受洗、聚會、奉獻、禱告、傳福音，乃是"行耶穌所行的"──愛人如己、為愛捨己。(約14:12)
(約12:27)
公義的意思就是 "己之所欲施之於人 " 就是愛人如己，是積極的。 (太7:12) (賽45: 19)

如果只求愛人如己、為愛捨己
而"信耶穌"的定義不是受洗、聚會、奉獻、禱告、傳福音
這與聖經全備真理也是不符合的
妳是否須要更正

2006-03-09 17:47:00 補充：
好的平安：
從網域飄散煙塵，尋線追蹤，原是由你此處散發而出！
煙塵挾帶怨氣，有呼［囂］之氣凝聚響聲！
說【好的】你，為人有失公正！

從你貼文言論而知；
拿聖兵弟兄的貼文與大芝熊仔的貼文［丈量］比較結果？
［癬染］你很偏心180［妒］！！

我支持聖兵，因為胳臂向內，這是我最［微大］的軟弱。
因為聖兵不錯，非錯；聖兵處理方式，我自嘆跟不上，只好精神支持他。
下次連我一起罵好了，但這次不能算，因為大芝熊仔的貼文比較長！
照道理，你要先向聖兵認錯，因為沒有二人同時罵！
希望聖兵兄，下次把尺寸計算精準一點。
【特此公告】。

Answer 2

請問你是基督教？如果不是我蠻佩服你可以看懂聖經，因為我沒耐心也看不懂｡
如果你是基督教！那我更欽佩了，還有反駁跟分析的頭殼，沒有被牽著走…………

Answer 3

宗教的真相是陰謀又霸道的剝削教--分佈各國的間諜，正統黃種族人應該體認，是什麼種族就信什麼種族的祖先--這種信仰法才不會列入吃裡扒外的修行者；不然往後死亡回靈界，將列入祖先不詳的不好軌道處，佐證資料：部落格【人生字典】(張國松著作) 【民間所有宗教的由來】
http://tw.myblog.yahoo.com/life-dictionary

Answer 4

去讀雅各書第一章第五節。
不要用世人的智慧去讀經文，而要用神的智慧去讀經文，因為用世人的智慧去解釋經文是有爭議性，而且那是撒旦的計謀。

Answer 5

發問的網友您好，有些人對於基督信仰確實存在偏頗性的誤解，個人有許多文章與您分享，希望能幫助您“正確”認識基督信仰在說什麼
jlovem的福音分享室~~^_^~~ http://groups.msn.com/jlovem/page.msnw
聖經預言、天堂陰間異象、個人見證、聖經科學見證、考古論證，基督信仰疑惑解答、神創論VS.演化論


以下bluejazz即指回答區冒名「耶穌基督」的網友，好吧！既然你要自稱「耶穌基督」，並喜歡在回答區不斷地大聲宣告「耶穌基督」是騙子是仇恨專家是…，那也隨便你～～

Answer 6

我喜歡發問者的想法。
理論上應該全部以聖經和耶和華的講法為基準，並且要以聖經和耶和華作為榜樣，以待人處世。

Answer 7

當屬靈的眼屬靈的口屬靈的心是死的人,看的都是表面的事,而感覺不到週遭神在你身上的做為,當然包括一些基督徒,也包括在墮落時的我,沒聖靈的啓示誰也看不懂聖經中神要跟你說的話跟啓示,所以才會常會聽到基督徒說聖經會說話這種事,那些屬靈的心還沒出生的人,有很多人也不知把聖經看過多少次了,對他們來說那只是一本神話書或歷史書而己,會對他們說話是很難理解的

2006-03-02 14:35:54 補充：
看一個人是不是屬靈或屬世很簡單丫,從一個人的言行舉止就看的出來囉,很多人說天主教有個教宗所以有個領導者有個依據,但我想真正的領導者應是耶穌基督才對,但大都數人都忘了,跑去崇拜教宗,我覺得可能會變成跟以前的猶太教一樣,祭司因為耶穌來了怕自己的權利地位沒了所以才會想把耶穌幹掉,把盼望放在人身上一定是會失望的,因為任何的人事物都會變,唯有神的愛是永不會變的,我們""信靠的是神,不是教會也不是人""不要因人的做為而去引響到你對神的看法,不管是殺人吸毒的人還是行善的人,神都看我們一樣,都是愛你的

2006-03-02 18:00:29 補充：
屬不屬靈當然也不是自己說了就是,但那是真的別人看的出來的,這只是我的經驗不是瞪眼說瞎話啦,我還不敢做假見證,你當然可以認為你是囉,小弟我也不敢說你不是,因為我是承認自己不屬靈,是個罪人沒什麼資格去論斷人,還有很多要學習的地方,希望神能潔淨我改變我,以基督的心為心,去愛更多的人,其它的弟兄姐妹不同意我的看法是一定有的,這我當然也知道,所以才會需要討論,聽聽別人的意件才能更加的認識神,因為跟神的關係是個人的,神給每個人的啓示跟感覺也是不一樣的,能吃別人所結的果子是好的

Answer 8

我覺得你可以去CCYA也就是攝理教會的網站討論區(神學教義)去看一下
進去發現裡面的牧師是非常有深度的
我本來對上帝的想法也是跟你一樣
甚至我不想再相信他了
可是看了裡面的回答
讓我又對上帝燃起了希望唷

像是關於復活方面的討論
滿特別的

希望你有看到什麼特別的地方可以跟我分享


http://soccerforums.ccya.org.tw/

Answer 9

請問，您如何解釋
1.「因信稱義」的觀念？
2.何謂「信耶穌」？
謝謝

Answer 10

牧師，傳道所講的聖經並沒有什麼衝突，所有的觀念都必須是從聖經來，難道他們神學院念假的嗎。只是人類可能將聖經扭曲，因為這世界還有罪惡存在。