懇請「單例」一例到底說明「十二有支的相續次第」

Question

＝【十二因緣／十二有支】＝＝＝
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　　無明　＜────┐
　　↓＝＞（？）　　│
　　行　　　　　　　│
　　↓＝＞（？）　　│
　　識　　　　　　　│
　　↓＝＞（？）　　│
　　色分　　　　　　│
　　↓＝＞（？）　　│
　　六入　　　　　　│
　　↓＝＞（？）　　│
　　觸　　　　　　　│
　　↓＝＞（？）　　│＝＞（？）
　　受　　　　　　　│
　　↓＝＞（？）　　│
　　愛　　　　　　　│
　　↓＝＞（？）　　│
　　取　　　　　　　│
　　↓＝＞（？）　　│
　　有　　　　　　　│
　　↓＝＞（？）　　│
　　生　　　　　　　│
　　↓＝＞（？）　　│
　　死　　　　　　　│
　　└───────┘　

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可否舉「單例」一例到底說明「十二有支的相續次第」呢？
敬請前輩大德善知識指導開示。感恩！感恩喔！阿彌陀佛！

♫~♫~♫～～南無阿彌陀佛～～♫~♫~♫
♫~♫~♫～～南無阿彌陀佛～～♫~♫~♫

感恩～感恩～
阿彌陀佛～阿彌陀佛～
南無阿彌陀佛～南無阿彌陀佛～

Answer 1

十二緣起是一連串的因果，連結成一個由十二個環組成的圖形鏈子，並說明了造成生死輪迥的因緣關係。十二緣起是主宰因果現象的實相（自然的真實狀態）。每一個環緣起下一個環，而造成相繼不斷的生死輪迴。十二緣起只是因和果的組合，因果之外並沒有一個我或外力的主宰→在此世界和他方世界。
沒有人或外力可以造成這種現象，這叫作緣起法，它是一個因和緣的關係，例如無明緣行等等。
緣起法的討論只針對這個世間的人類。十二緣起的因緣鏈所示如下：
（1）無明緣行（注1）→（2）行緣識→（3）識緣名色→（4）名色緣六入→（5）六入緣觸→（6）觸緣受→（7）受緣愛→（8）愛緣取→（9）取緣有→（10）有緣生→（11）生緣老死→（12）老死導致憂
-71-
（a）從無明至老死是整個的緣起法，然後「憂悲苦惱」等就接踵而來，這顯示在了有生就有苦→第一聖諦。這種現實的緣起法叫作生死輪迴→「有的輪子（有輪）」只要一個人還在生死輪迴之中，這個輪子就無法停止。
（b）項目
（1）無明意即沒有體證四聖諦。
（2）行不是五蘊中的行，而是前生累積的業而造成出生。
（3）識是「結生識」
（4）名色是三個心所法：受、想、思加上業報身（由業而生的色身）。
（5）六入是眼、耳等等。
（6）觸是指心所引導心王與六塵接觸。
（7）受是認知苦受、樂受等等的心所。
（8）愛是六根作用時所引起的貪心所。
（9）取是由愛的貪心所而引生更強的貪心所。
（10）有是業有或存有善惡業。
（11）生是指五蘊或身心。
（12）有生就有老死。
佛陀講述緣起法，因此我們能了解實相的真理（自然的真實狀態），而且知道緣起法本身是由因緣而生的。了解緣起法的目的是幫助我們體證身心的無常、苦、無我。
-72-
無明是十二緣起的第一環，但事實上十二緣起像一個輪子或圓圈一樣，沒有開端也沒有盡頭。但是無明是整個圓圈的首腦，因為無明是煩惱的根源。而以智慧照破無明是打破這條鏈子唯一的方法。
無明來自於病：貪的病、有的病、見的病、痴的病→但這四種病都從無明而生，所謂的無明是對四聖諦的無知。
有一次，阿難告訴佛的緣起法是多麼的好，多麼容易懂的時候。「並非如此」，佛陀四答：「緣起法是玄妙並且深奧難懂的」。如果有人要研究緣起法的話，可能要找一本專門談論這個主題的書，並且他會對佛陀深奧的智慧感到嘆為觀止，緣起法的利益是顯示每件事皆由因而生，並且無我、無靈魂或上帝等來促成這些事，以此來防止「我」的邪見。
-73-
1-12-1如何以十二緣起破除邪見
了解十二緣起的真相，能以智慧外力量來破除顛倒妄想：
（1）無明：了解無明緣行，可以破除妄執有更高層次的力量生出或創造萬物的邪見。
（2）行：了解行緣識可以破除妄執自我的邪見→因為不是「你」被生，而是結生識而已。
（3）名色：因為識緣名色，可以改變妄執名色是堅實或永恆的邪見。
（4）六入：因為名主緣六入（眼、耳、鼻等），可以改變妄執我在看、我在聽的邪見。
（5）觸：因為六入緣觸，而觸是由根、塵、識和合而生的（識分別），可以改變妄執根、塵、識是我的邪見。
（6）受：因為觸緣受，受如樂受等→可以改變妄執我「樂」、我「苦」的邪見。
（7）愛：因為受緣愛（愛用心所法表示是貪心所），就可以破除妄執出生於任何「有」（生命形態）可以導致快樂的邪見。
（8）取：因為愛緣取，（取是由貪心所和見心所組成）可以改變妄執某些事物是迷人的、美好的、聞起來很舒適的等等→因此應該貪著的邪見。
（9）有：因為取緣有，可以破除妄執人死後斷滅的邪見（事實上取緣有→有是思→心所→心王。思心所是推動產生結果的意志或行動→就是再出生或有）。
（10）生：因為有緣生，可以破除妄執五蘊為樂的邪見。（注1：共有四生：胎生、卵生、濕生、化生。）
（11）老死：因為生緣老死可以改變妄執根五蘊為常樂我淨的邪見。

（見圖1-4）
1-12-2緣起法面面觀
http://home.kimo.com.tw/dhammachanda_1/naeb_1.html#1-12-2

2006-03-10 13:39:00 補充：
歡迎光臨
我的網頁群!
http://tw.knowledge.yahoo.com/my/my?r=1139918180
請多多包含指教!

Answer 2

致"相見不識"
佛說法若有一個"常樂我淨的本體存在
則是第一因否?則何異於神教?何異於本體論者?如何自圓其說:本體創造一切，卻不被創造.
若有本體是常，常不應變，則凡夫永遠不能成佛.
若有本體是樂，樂不應苦，則沒有涅槃和第一義諦，若無世俗諦何有第一義諦.當然也沒有四聖諦.
若有本體是淨，淨不應髒，為何生出煩惱無明.

文中說本體具是無我性，
無我...何以後文又言本體是"常樂我淨"
若本體是無我，則本體是眾緣合，不應有常.
若本體是我，則何異於我見我執.

2006-02-20 13:49:52 補充：
致見者不識
末學仍不能認同有一本體的存在，
因為這是神教，而不是佛教.
佛法正見是因緣生法即是空，
這是其它宗教所沒有的，他們能提出的都像-神-本體-常樂我淨.

請您回答:如何本體創造一切，如何不被創造而又存在?
文中說本體生出無明，請問12緣起是否就此改成13緣起呢?
本體是為第一因嗎?第一因之前不能有因，因此是常.常能生出無明煩惱嗎?
本體論有太多這類的問題.

而涅槃寂滅境界更是言語道斷，心行處滅.
把本體包裝成涅槃境界是，這就跟一貫道說:此身是假我，其實另有真我，我們要努力修道回到生真我老母娘(本體)身邊

2006-02-20 13:51:53 補充：
佛法在世間，是經驗法則而非形而上的本體論，菩薩依此法則無量劫修行以成佛道，如果如說有一本體存在，這樣一些全被推翻了.
所以經說:當依於空，莫於依人
經意是"見法即見佛"，而非見本體(我).因為外道也有修行，有定境他們在定中能見到的都類似於常.樂.我淨)請看印順導師的寶積經講記.p118

末學認同禪經所說，但是這沒有解答本體相關問題.或者大師所說的"本體"如來藏真常心的同義異名則末學無言可回.

Answer 3

很多人會以為佛法最真實的義理便是因緣法，實際上這並不是正確的認知。我引龍樹中論的一段來作為證明：
諸緣無決定。何以故？若果未生，是時不名為緣。但眼見從緣生果，故名之為緣。緣成由於果，以果後緣先故。若未有果何得名為緣？若先有果不名為緣，果先有故。若先無果亦不名為緣，不生餘物故。
我試著以白話來說明－
所有的因緣法並非有決定性而不變的。為什麼呢？若業果未發生前，沒有法得稱之為緣。但因為觀察到業果是由於緣才產生，才假名緣為緣法。而緣法是因為業果才能成立，以業果在後，緣法在先的緣故。若沒有業果，有什麼法能夠稱之為緣法？若先有業果的話，就沒有法能稱之為緣法，因為與業果在後，緣法在先之現象不合。若先沒有業果的話，亦沒有法得稱之為緣法，因為無法並不能生出任何法。
我舉個例子－
我未出生前，世界上沒有男子能夠稱為我的父親，但世人因為觀察到我是由於這名男子的緣故才出生，故假名稱這位男子為我的父親。這名男子之所以能成為父親，是因為我出生在後，而男子在先的緣故。若沒有我，世間有那一位男子能夠稱為我的父親？若我在未出生前就已經存在的話，也沒有任何一位男子能夠稱之為我的父親，因為這與我出生在後男子在先的現象不合。若我在未出生前是不存在的話，也沒有任何男子能稱為我的父親，因為這名男子不能從無法中生出我。
因此在我出生前，不能說我存在或不存在。世間所有的因果法皆可依此類推。
若版主有興趣讀龍樹中論，體悟夠深的話，應該能發現中論就是在說明一切法都是虛妄不實剎那間生住異滅的。然而很多人因此卻誤以為中論的真理就是一切法空，實際上這是錯誤的見解，因為一切法空亦是法，佛是不允許弟子說一切法空的，因為這是一種斷滅論，會讓人誤以為無罪福業報。中論其實是在證明是假藉由所謂的因緣法而從一本體假名為出生，一切現象亦假由因緣法而依該本體假名為消滅，因此唯有該本體才能稱之為真正的我，這也就是佛陀所稱眾生都有佛性的緣故。而這個佛性在法未生起前或法消滅後，不能稱之為無；在法生起後或法消滅前，不能稱之為有。這才是佛陀所稱的第一義諦！
有的人或許會誤以為緣起法是由因緣法所生，其實這也是不正確的。龍樹說諸法不自生，緣起法豈又是由因緣法自身所生？這一世的我，尚且要假藉父母為緣而出生了，若諸法能自生，那豈不成了這一世的我能生出這一世的我？故緣起法由因緣所生之見解，非法界實相。
又或許有人會誤以為法界實相是一種我見我執，實際上這也是一種不正確的見解，因為這個本體本身是具有無我性的。如果真的是一般人所認知的我的話，試問有誰願意出生在三惡道？有誰不願意當天人享受天福？但是眾生都有的佛性，是不管你上述的意願，而忠實的運作世間的一切法則的，因此唯有祂才是三世因果運行不輟的根本原因。佛在說明的時候怕眾生不懂，故假稱其為我，因為不藉由世間法的文字，難以使這個世界的眾生了解（然而並非所有的世界都有文字的存在，有的世界是用香氣、光、目視等不一而足，佛經上說的很清楚），但其實祂並未具有”我”的性質在內，因此佛說”真非真恐迷，我常不開衍。”，意即在此。
我嘗試為版主簡單解釋世尊所說十二因緣的現象－
過去世的我不懂我及器世間一切現象是由本體直接或間接而產生（無明；癡），誤以為當時的我和器世間是真實存在的。於是籍由當時虛妄不實的我去造作種種不同的善惡業行（行）。也因為如此，使本體產生了持藏的作用（識）。有了持藏的作用後，本體便籍由現在世的父母為緣而產生了入胎的現象（名色）。隨著入胎後，本體更假由母親的營養攝食，而使現在世我的六根漸漸生長成熟（六入）。六根成熟後，與外界的六塵相觸（觸；可參閱大乘百法明門論中，五遍行心所法的觸。實際上，六根和六塵都是本體直接或間接所生，在兩者都存在時，假名為觸法）。觸的現象產生後，虛妄不實的我便有了苦受、樂受、不苦不樂受的感覺（受）。有了受法後，便以為種種的境界是真實存在的，於是便產生了貪愛（愛）。有了貪愛後，便想去追求各種不同的境界，如金錢、權力、名聲等等（取）。追求後，更加深了本體持藏的功能（有），也埋下了未來世有（生）、（老．病．死．憂．悲．苦惱）等現象的發生。
因此如四聖諦、金剛經中的無我相、無人相、無眾生相、無壽者相、楞伽經中海浪、陽燄、水中月、鏡中像等，都是在同樣在說明有一個常、樂、我、淨的本體存在，只是世尊是由種種不同的面相來切入，希望開示教導的對象能夠悟入法界實相而證得無生法忍，以便逐漸除去無始以來的妄想息氣（經云漸淨非頓，意即在此）將來成佛。

2006-02-19 19:00:04 補充：
佛稱其為常樂我淨，是因為怕凡夫心外求法而作此說。如果是真實證悟的人，則知道此一真心因眾生無始以來妄息的薰染而有持藏性（佛比喻為金在礦中），因此悟後仍要起修，三大阿僧方能成佛。引壇經一段話來作為說明：
弟子（僧志徹）常覽涅槃經，未曉常無常義，乞和尚慈悲，略為解說。
師（惠能）曰：無常者，即佛性也，有常者，即一切善惡諸法分別心也。
曰：和尚所說，大違經文。
師曰：吾傳佛心印，安敢違於佛經。
曰：經說佛性是常，和尚卻言無常。善惡諸法乃至菩提心皆是無常，和尚卻言是常，此即相違，令學人轉加疑惑。
師曰：涅槃經，吾昔聽尼無盡藏讀誦一遍，便為講說。無一字一義不合經文，乃至為汝，終無二說。

2006-02-19 19:06:48 補充：
曰：學人識量淺昧，願和尚委曲開示。師曰：汝知否，佛性若常，更說什麼善惡諸法，乃至窮劫無有一人發菩提心者。故吾說無常，正是佛說真常之道也。又一切諸法若無常者，即物物皆有自性，容受生死，而真常性有不遍之處。故吾說常者，正是佛說真無常義。佛比為凡夫外道執於邪常，諸二乘人於常計無常，共成八倒。故於涅槃了義教中，破彼偏見，而顯說真常、真樂、真我、真淨。汝今依言背義，以斷滅無常及確定死常，而錯解佛之圓妙最後微言。縱覽千遍，有何所益。
行昌忽然大悟，乃說偈言：因守無常心，佛說有常性。不知方便者，猶春池拾礫。我今不施功，佛性而現前。非師相授與，我亦無所得。師曰：汝今徹也，宜名志徹。徹禮謝而退。

2006-02-19 19:09:19 補充：
因此大德要知道，佛是視說法對象的不同而作不同的開示，佛是實語者如語者不誑語者，其所說的道理並無不同。

2006-02-19 19:13:39 補充：
汝等若不計常為無常（緣生緣滅），佛對汝的說法則如六祖所說。因此了知上述的道理後，不應再說真心是眾緣合和，是我見我執，否則即是心外求法之徒，不解佛所說義。

2006-02-20 09:45:09 補充：
眾生豈有高下之別，說什麼凡夫聖人？
您說像一個物體落下，看起來好像是連在一起，不需要常、無常...根本就未曾落下，說什麼好像連在一起？這就是無始以來妄息薰染的結果。
如果您不曾這麼認為，那您管誰這麼認為，自己大事未明，無端冒出個頭做麼？
大德如果信受惠能及龍樹都是證悟的祖師，那請您趕快去看他們的著作，並好好思維到底悟個什麼？如果不信祖師是證悟之人，那來這裡質疑些什麼？人生苦短，法不待人！突然一口氣上不來，下一世還是不是人就不知道了...
　　　　　　　　　　　　祝道業精進

2006-02-20 14:50:35 補充：
此一真心眾生皆有，豈真與外道所說之大自在天、上帝、老母娘等邪常相同！
君不見，世尊剛降生娑婆世界時，即腳踏七步曰〔天上天下，唯我獨尊！〕世尊廢盡功夫為汝等眾生演這一場戲，您們難道都不知道世尊其實是在告訴您們，所有眾生的佛性皆是天上天下，唯我獨尊的嗎？
此一真心從未出生無明煩惱，真正有煩惱是這個虛妄不實的你。
外道在定中自稱見道類似常樂我淨的我，實際上只是識陰，怎可以此錯誤的說法來批評證悟祖師之說！
佛法是相當親切的，並非如您所說是形而上的玄學。君不見祖師證悟後，所說的佛法都極為親切，不可因為自己未證悟，就隨口批評。

2006-02-20 14:50:47 補充：
又此一真心極為現成，在大德日常生活中，均可見其踪跡，此非一般人所想像的遙不可及或虛妄不實，深思祖師大德的開示才容易有個入處。佛終不誑眾生。阿彌陀佛！

2006-02-21 10:20:58 補充：
龍樹菩薩是說一切法空？請看菩薩自己怎麼說：
若一切皆空　　無生亦無滅
如是則無有　　四聖諦之法
以無四諦故　　見苦與斷集
證滅及修道　　如是事皆無
以是事無故　　則無四道果
無有四果故　　得向者亦無
若無八賢聖　　則無有僧寶
以無四諦故　　亦無有法寶
以無法僧寶　　亦無有佛寶
如是說空者　　是則破三寶
為什麼龍樹菩薩一方面破斥諸法的虛妄不實，一方又說中論非一切法空（若復有空見即是指一切法空而言），我想志求解脫或已發菩提心的佛弟子們，應該好好思考。

2006-02-21 10:38:53 補充：
復次，大德不應說佛性是自生，其實他是無始以來即不生，因為不生所以才不滅。又梁武帝問達摩祖師：如何是第一義諦？祖曰：廓然無聖！因為眾生佛性無高下之別，第一義諦裡自無凡聖之別。非指世俗諦中，無凡聖之別，畢竟有人累世精進修行，有人不修佛法而怠惰。
龍樹菩薩當時是佛所授記的地上菩薩，我第一次聽聞看中觀是浪費時間，對此我無言以對。

2006-02-21 10:42:12 補充：
識緣名色，名色緣識，如蘆相交，展轉相依，而得生長。因為有過去世業行的影響，導致有今世的出生，佛為了消除弟子的持藏性以不受後有，故教弟子觀世界萬物皆是苦空無常，不應貪愛妄取而不捨。若是發菩提心而志求成佛之弟子，則教三界唯心所現，實無外境存在，實無一法可得。既然是自心所現境界，則在如夢似幻的人生中廣渡眾生有何苦可得？何苦可受？金剛經曰如來滅渡無量無邊眾生，而實無眾生如來所滅渡者，意在於此。諸法平等，無有高下，如來豈有二語，故佛弟子不應說阿含才是佛說，其餘才不是佛說。須知皆佛所說，說法對象不同而已。

2006-02-21 13:28:13 補充：
一僧問師云，黃梅意旨，甚麼人得。
師云，會佛法人得。
僧云：和尚還得否。
師云：我不得。
僧云：和尚為什麼不得。
師云，我不會佛法。
祖師是不會佛法，我是沒有程度。呵～難得胡塗，不知不解最親切。待我向露柱問取佛法去～～～