這種怪牌自摸時能當沒過水嗎？

Question

16張麻將對過水之規定頗為嚴格，而要解除過水，必需打出一張非胡之牌即可解除，另外就是摸到第四張已碰出之牌加槓，也可視為走過一輪，自摸時視為過水；且過水摸了牌非明槓而為暗槓，則一般規定非為解除過水，其槓上補牌不得自摸。
下面的牌小弟拿的是：一張一萬，四張二萬，二張八筒，聽的是邊三萬。
上家打了一萬，小弟自然胡不成，只有繼續摸，不料摸到一萬，當下二話不說就暗槓了二萬，改聽八筒一萬對倒，槓上更不巧摸了個一萬槓上開花。
這把牌小弟正是連三拉三，手氣正旺，不過其他三家都以上家剛打一萬，你暗槓再槓開一萬，不算過水，不但不給錢，還要抓相公。
但本來就不是聽一萬，那有過水可言（何況我連三拉三，那有可能過水）？
當然這手牌成為當時大夥不歡而散的怪牌，倒是想聽聽諸位大大看法？

小弟看法也是如此 只不過連三拉三下 就人性弱點來看 多半會三家團結一致 認定沒有過水

哈！想不到有人打牌如此冷靜，槓上開花還能與其他三家先討論算不算，佩服！想來鍋子大大的牌友也比起小弟牌友有品，小弟當年那副牌，摸到的牌就為避嫌，連插都沒插進牌裡，孤張放在一旁，不過就是少了裁判，不過，哈！看到有人與我相同，也覺得有趣！尤其看到另一種組合出現，太有趣了！

Answer 1

一樣的情形,我打了這麼久只遇到過兩次.閣下竟然也遇上了...相信這個答案.蠻難決定的...最重要的是看其他三家認不認同以及自己如何解釋,我一次不可以.一次可以。第一次還是學生時代的時候,我手上4張五筒.一張八條.其他的忘了...對家打七條.輪到我的時候摸六條,因為欠搭.摸到六條就聽七條.於是暗槓五筒摸到七條→槓上開花,其他三位同學說不可以.我也解釋,但是牌畢竟是彼此看不見對方的.誰知道是摸到六條還是五筒呢?同學沒算我詐胡.就以這把不算處理。第二次幾乎一模一樣,手上4張兩條還是兩筒.一張六筒.其他的又忘了...也是一樣又是對家.對家打七筒,我摸到八筒聽七筒.暗槓兩條還是兩筒.槓上七筒...在摸到七筒的那一剎那停頓一下.心想學生時代的那把牌.又心想要不要拼(因為牌倒下來就是詐胡),牌倒下來我立刻.馬上.迅速解釋我的的確確是摸到八筒而不是摸到兩條還是兩筒.也很詳細的解釋.後來對家點點頭說可以.另外一家微笑說真奇怪.另外一家沒意見,這把以槓上開花論。奇怪的是.我兩次都是卡七...所以最重要的是要看其他三家是否認同.肯就可以.不肯..事實上就是不知道閣下是摸到一萬還是摸到二萬,而且其他三家不認同的話.不是相公..而是詐胡。

2006-02-14 11:01:34 補充：
規則是一定要的,那次算..應該只有那一次了,因為畢竟是彼此看不見對方的牌.誰知道是摸到一萬還是摸到二萬呢?

Answer 2

是我也覺得要算…因為你本來就算贏…你打開二萬給他們看他們就知道了啊= =解釋一下…他們會相信你的，如果不信…那表示他們的牌品欠佳!

Answer 3

唉 你的牌友牌品不佳啦 本來就是要算自摸 硬要柪不算 以後別理他們了
我玩10多年 從不曾如此 以後找我打牌好了----

Answer 4

所以說 有人提出在槓牌時要明確讓人看出是原本就有四隻槓 還是摸到的那隻先放在旁邊 再從手牌抽三隻出來槓 這樣比較能脫離過水的嫌疑

2006-02-15 11:06:41 補充：
如果你能提出 "我本來就有四隻二萬槓'這樣自然證明你本來是12 222 88 摸一萬 槓四隻二萬 而不是 11 222 88 摸二萬 只是實際上還滿難實行就是

Answer 5

也對

2006-02-15 11:44:56 補充：
哈！說真的，連三拉三時還真難那麼鎮定，那時心中想的只有「莊家，連三拉三，槓開，自摸.....」好多台的快感。

Answer 6

不需要過水.你是槓上開花自摸.因為...1)你本來聽的是三萬,不是一萬. 所以沒有過水可言.(上家一萬你胡不了)過水的前題是, 你要能胡當時你過水的那張牌.2)摸了牌開槓 = 轉牌當然這手牌算是...怪牌