請問【人的基因序排列組合約30億種，為何人口卻已超過此數？】

Question

●遺傳學告訴我們‥依人的基因染色體組合序列至多約30億種。
■換言之：超過此數(30億)後，則必需共用同一組基因序…也就是『複製』前者的基因(排列組合方式)才能出生。
■這已不是「可不可能的事情」而是要【如何解釋的問題】！
■我稱之為‥《科學界的自圓其說》(※請莫靠“推測”解說；謝謝)！
■此正如–從未有人見過電子，科學界卻相信電子的存在而排斥鬼魂且不負舉證之責般…
※有關電子此說請參閱敝人前問‥[物理]請問【電子大小多少】？
【引言】http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1405123103657

■在下非常感謝Cssnoopy提解。
■但我個人相信這是簡單的數理問題。
※應不致於弄到複雜的生理科學去吧？
■大約30億種排列組合是基因序不會錯的。
否則遺傳工程學就得重寫！
■OK～現在的問題變成是【認知】上的辯解…或辯論(都可以)
●請恕我以大家都能懂(但不一定吻合本論)的《樂透》為例：
●【47球選六球】
●【全中者不一定只有一人】！
這是目前唯一可解釋人口超出基數的理由。

■若以此例來檢視…
簽者千千萬有如（平均）一次射精正常精虫含量(五億)
■換言之僅有五億分之一能拔頭籌的成功造人率…﹐
■然而–事實上攻佔卵子的任一精虫都來自一組「不可能重複」的基因序(DNA遺傳密碼)對否？
■因此應說明的是這30億不可能重複的基因序(code)是如何供應全球60多億人口總數的原因？
□我所疑惑的正是這裡，能否就此觀指點迷律？
※在下英文所識不多。故，除了術語外能否用中文回覆？謝謝！

▲生物的遺傳訊息乃儲存於基因的DNA內。
▲其基本構成單位是核甘(加草字頭之甘)酸。
▲核甘酸含氮鹽基有四種分別是
■【A(adennine)G(guanine)T(thymine)C(cytosine)】
■每兩比鄰鹽基的間距為3.4×10(-8)㎝
■因此如將某生物DNA中排列的鹽基由一端至另一端按序全部讀完的話就等於描述此生物所帶之遺傳訊息…。
■這是1975年英國的Frederick Sanger
及美國的W. Gilbert ＆ A. Maxam共同提出決定DNA的鹽基排列方法。
■此後利用此排列方式來探討DNA鹽基排列已知總數至今超過上百萬個。

●舉1982年底以細菌為寄主的λ噬菌體鹽基排列為例其DNA帶有48502個鹽基。而人類則是約30億。
●換一種方式來說只要知道某個生物細胞體的DNA鹽基序數，幾乎就可確定該生物是人或是病毒了。
●同理可論：以不同的DNA鹽基排列序數檢定生命的遺傳藍圖預測生物的形態種類既然如此壁壘分明那為何不可決定此生物族群的適當飽和數目？
●此論乍聽太過匪夷所思，然用實際應例比對各位或可理智地同意今日的世界人口(總數)來得太過離奇(離譜)
●二次大戰結束(1950)全球人口不過25億，短短半個世紀居然“翻”了一番多，超過60億。

最奇的是《人口增加最快》居然是大戰後生活最艱苦時期––所謂【日光節約時間】所造成的大批嬰兒潮。
此事不經深思追究光從表面上看是看不出什麼異常所以我藉此生物遺傳訊息題目稍作文章祈能引眾矚目集思廣益挖

出秘端…在此也歡迎有智者親炙在下部落格一觀
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Ff_B60qQQkEPdfS5chEU3lE-/article?mid=3&prev=6&next=-1
共參彼見…替『人識』一揭未知宇宙序幕…隱藏在人間啟示錄中的“神”祕！

【啟示錄第九章】
第六位天使吹號，我就聽見有聲音，從神面前金壇的四角出來，
吩咐那吹號的第六位天使，說，把那捆綁在【伯拉大河的四個使者】釋放了那四個使者就被釋放。他們原是豫備好了，到某年某月某日某時，【要殺人的三分之一】馬軍有二萬萬。他們的數目我聽見了
我在異象中看見那些馬和騎馬的，騎馬的胸前有甲如火，與紫瑪瑙，並硫磺。馬的頭好像獅子頭，有火，有煙，有硫磺，從馬的口中出來。
口中所出來的火，與煙，並硫磺，這三樣災殺了人的三分之一。

※【伯拉大河的四個使者】
■所謂的伯拉應是從西伯利亞流入裡海的烏拉大河因此其四角正是德、奧、保、土。(發動世界大戰的同盟國)
※到某年某月某日某時，【要殺人的三分之一】馬軍有二萬萬。他們的數目我聽見了
■馬軍指得是參此戰役人馬––「二萬萬」也就是2億人次！
■【要殺人的三分之一】––2億的三分之一…6666萬人
■【正是兩次大戰死亡總人數…】(歷史課本都查得到)
■最後重點‥《神為何要如此做？》
■往好的一方想～目的只有一個：
■那就是讓人口維持在30億這個人類最大飽和度內！

〒／為了讓此問，『保留下去』，必須擇一「回答」作“最佳”計。
※∵ 若「無最佳」則本題會被系統移除。
●因此，在最後一天，唯有以【唯一回答者的解說作佳答】。
●不過，往後如有更好或不同意見，希望亦可捐輸…繼續論究下去， 謝謝大家！

Answer 1

who told you that there are only 3 billion combinations of DNA sequences? There are about 3 billion base pairs in a given person, naturally there are a lot more combinations than 3 billion.

2006-02-04 13:57:44 補充：
Then given that your starting premise is false, your entire argument is not logically valid either.

2006-02-04 16:34:21 補充：
well, the human genome has 3 billion base pairs. The variation in human genome is best described by SNPs. Just the more common SNPs are estimated to be about 5-6 million SNPs according to the HapMap project. Therefore the possible combination is essentially 2^(5million).

2006-02-04 16:36:35 補充：
If you consider haplotype blocks. The avg "common" haplotype block is about 10kb, with about 5-7 common haplotypes variants per segment. Then variation is about 5^(3billion/10000). This doesn't even take into account of the rarer alleles/haplotypes.

2006-02-05 06:22:08 補充：
it's not "INFINITELY" many, but it's certainly more than the current world population.

2006-02-10 13:40:09 補充：
I guess I'm just gonna answer this question, since no one seem to be offering an answer and I had essentially answered it in the comments:Basically, the premise that "人的基因染色體組合序列至多約30億種" is invalid to start with. There are about 3 billion base pairs in a given person, naturally there are a lot more combinations than 3 billion. The variation in human genome is best described by SNPs. Just the more
common SNPs are estimated to be about 5-6 million SNPs according to the
HapMap project. Therefore the possible combination is essentially
2^(5million). If you consider haplotype blocks. The avg "common" haplotype block is
about 10kb, with about 5-7 common haplotypes variants per segment. Then
variation is about 5^(3billion/10000). This doesn't even take into
account of the rarer alleles/haplotypes.Therefore, while the total number of combination of human genome is not "INFINITELY" large, but it's certainly more than the current world population.參考資料:Human HapMap Project

2006-02-12 15:49:25 補充：
>除了術語外能否用中文回覆
No, I can only type in English. But if you're educated enough to ask about genetics, you should be good enough in English to understand the basics.

2006-02-12 15:49:54 補充：
>這是簡單的數理問題
This IS a simple math question, but you don't seem to understand my math.

2006-02-12 15:51:49 補充：
>大約30億種排列組合是基因序不會錯的。
否則遺傳工程學就得重寫！
This is WRONG. Your 遺傳工程學是得重學.

There are 30億 (3 billion) nucleotides in human genome. About 5 million of them are SNPs (ie. they are polymorphic between individuals)

2006-02-12 15:52:49 補充：
Each SNP can be of 2 forms. Therefore total combination is 2^5million, or (2^7)^250,000 which is about 100^250,000

2006-02-12 15:53:46 補充：
100^250,000 = 10^500,000. Therefore there are a total of 10E(500k) total combination of human genome. This is A LOT MORE than 全球60多億人口.

2006-02-12 15:54:15 補充：
Sorry, in the previous statement it should be 1E(500k)

2006-02-12 15:55:36 補充：
Even if you take into account that NOT ALL polymorphic SNPs have a consequence in human phenotype. If only 1 in a 1000 make a difference, then you have a total of 10^500 effectively different genomes. This is STILL A LOT MORE than 全球60多億人口.

2006-02-12 15:57:54 補充：
Of course, this ignores identical twins. They basically do have the same genome

2006-02-12 17:09:54 補充：
> 30億, 這個數據來自某個有名頻道﹐幾年前的專題報導。

Finally, now you specify your source. Clearly your data out-dated, even though I thought the estimation had gone down instead up gone up since the Human Genome Project.

2006-02-12 17:15:25 補充：
>世界人口應增至到多少才符合飽和人口最上限？

Genetically speaking, it is 10^500k, as stated above. But of course, this is only theoretical, because the earth will never be able to accomodate this many people.

Answer 2

到下面的網址看看吧

▶▶http://*****

Answer 3

3 billion base pairs是三十億個鹼基對並非三十億種排列組合

我只是不知道haplotype blocks是啥

如果排列組合是5^(3billion/10000)

那(總)人口數即20.9萬"位數"

仍是目前人口(以11位數算)...的"20.9萬位數"倍

(在對數中用減的而非除的)

就算每年人口成長兩倍(怎麼可能...)

也要18000年後才接近這數字

慢慢等吧

Answer 4

對不起，小弟剛剛算了一下
照您的說法 只有三十億種排列後的基因
那麼我膚淺的把所有表現型都只分為 + -
也就是說2的N次方，等於30億
兩邊取log之後

n*log2=10.48左右，又log2=0.3010

所以 n= 10.48/0.3010 約為35種

也就是說人類只有三十五種僅為正負的表現子?..
有點誇張，所以因該是30億種表現基因吧

那人口到達2的30億次方的時候
【也許】就可以看到一模一樣的人了
應該說非雙胞胎，但一模一樣的人
我們期待吧!

Answer 5

簡化一下:
假如你有一個骰子，那麼你有六種數字組合。假如你有五個骰子呢，數字組合是六的五次方。人類的序列有30億，是代表以ATCG進行編碼，人類的編碼長度為30億左右，並不代表只有30億種組合。

我不想說的太複雜，所以關於Intron或Exon的差別就不說了，只簡單看一件事，基因序列是ATCG編碼而成的四進位。那麼三十億長度digit的四進位可以代表多少的組合？答案是四的三十億次方。

但為什麼cssnoopy所說的數字沒那麼大，簡單說就是，有些編碼區段，是non-coding gene區，這些區段差異不會造成基因上的差異，所以還是得用SNPs上的統計研究來推斷。

2006-06-23 05:25:52 補充：
這個的確是簡單的數學問題，只是λ兄的計算有錯。
但若要牽扯到人口與基因的關連，則非得講遺傳生物學或基因學不可。
否則光是gene和DNA sequence差別在哪，關連在哪都不懂，那該怎麼繼續對話下去呢？

Answer 6

看不懂......= =誰能翻譯??

Answer 7

請cssnoopy到http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1306021204848
和http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1306021800728

Answer 8

●所以，您的結論是…人體的基因排列組合是“不可限量”？

2006-02-11 18:57:05 補充：
發問者在此要推薦幾篇有益世界的文章
請多多傳閱：
【攸關人類福祉的科技不得操在少數人手中 】 李家同
http://www.csie.ncnu.edu.tw/%7Erctlee/article/post53.htm

【為什麼我們不應該輕易修改基因?】
李家同
http://www.csie.ncnu.edu.tw/%7Erctlee/article/890613.htm

【不要再強調「高科技」了】
http://www.csie.ncnu.edu.tw/%7Erctlee/article/890909.html

2006-02-12 16:57:29 補充：
■This is WRONG.？ 問題不在我的 遺傳工程學是否得重學.
■30億
這個數據來自某個有名頻道﹐幾年前的專題報導。
■當然科學是【日新月益(易)】的
■霍金都可承認黑洞理論某些是錯了～
■今天又有何不可推翻昨日的數據出於程式上的誤寫呢？
■尤其用市井小民看不懂的洋文解釋然後嘲諷看不懂的就別發問…
■抱歉我不能苟同！

2006-02-12 17:03:30 補充：
●能否請直說…
【世界人口應增至到多少才符合飽和人口最上限？】

2006-02-12 18:45:33 補充：
■10的68次方「數名」【無量大數】■10^500k該怎麼冠名？「無從可考」吧…
●呃…順筆一提‥
「不可思議」還小於「無量大數」

※這些都是古代就有的「數名」

●不管如何至少您是敢面對此一問題的佼佼者…謝

2006-02-19 08:11:40 補充：
●欲簡單暸解生命的過程介紹可到下址觀看：
http://health.edu.tw/health/upload/modules/hbody/life/index.swf

2007-11-11 18:57:17 補充：
to 破琴：謝謝你的窮追不捨…令我感動。

目前所知人體遺傳基因序檢定按1975年英國的Frederick Sanger及美國的W. Gilbert ＆ A. Maxam共同提出決定DNA的鹽基排列方法大約是30億種。

§.我的疑問是為甚麼是30億？它的意義代表什麼？

是否––每個人獨一無二的基因？獨一無二的指紋？

若不是，那麼何以憑基因定序就可以當法律上定罪依據？

若是，那何以僅有30億種〝排列組合〞卻創造出60億種不同的基因序來？