M60A3雖然目前是國軍的主力戰車之一
但年齡非常老舊
在美國早已是除役的戰車
這次586旅事件
依據我當兵時親自開上下板車及親眼目睹的經驗
以及所學到的本質學能
本人是認為煞車失靈(就是沒有煞車)
百分之80跑不掉
暴衝是不太可能的事
所以我想問問大家
有沒有更好的意見或是認為還有其他的可能性
歡迎大家一起提出研究及討論
謝謝!!
2005-09-08 23:46:06 · 16 個解答 · 發問者 Anonymous in 政治與政府 ➔ 軍隊
我是迅雷旅退役戰駕(戰車駕駛兵)，裝校戰駕11/60組89-6期結訓合格服役期間所駕駛之M48H勇虎戰車只有炮塔跟射控系統與M60A3不同底盤部分完全相同因此在駕駛方式上是完全一樣的在此就服役期間之駕駛經驗，對此事件做詳細分析以下藍色背景部分是我在各軍武論壇的回文轉貼黑色字是給本板的新內容綠色字則收錄在我架設的裝甲兵家族裡-----------------------我是分隔線----------------------------無照駕駛惹的禍需要特殊地形技巧的任務不找合格戰車駕駛兵來個履保士？會開M88不等於會開戰車更何況M60A3跟M88的操作方式完全不同-----------------------我是分隔線----------------------------天生射手 http://www.evertarget.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=815&forum=6一位中士要將戰車上拖板車進行移防胡鬧！ 上板車不是營區裡兜風那是要油門控制極巧妙的技巧不找合格戰駕開車，來個中士？ 特殊車輛加上無足夠操控經驗與熟悉的駕駛技巧還無照駕駛這連長就算沒死也是責任重大軍方檢察官也到現場了解意外發生原因，是否因為機械修繕不當造成暴衝，或是中士駕駛時誤把油門當煞車，都有待檢方釐清答案很簡單無照駕駛肇事記者就別亂猜了不是修繕不當造成爆衝而是抓不準油門輕重跟收油門時機至於是不是誤把油門當煞車不得而知不過M60A3的煞車跟油門間隔很遠而且踩踏回饋力道明顯不同就說該找合格戰駕來開唄 -----------------------我是分隔線----------------------------迅雷猛虎1113之我愛戰車連 http://tw.club.yahoo.com/clubs/tigertank-cm11/聯合報說那中士有受過戰駕訓 結果搞了半天是開M88救濟車的履保士 說負責那台車的戰駕是新手 不敢上板車才由該中士代理 如果真的是這樣那他也太倒楣了點 只是沒按規定踩死煞車才發動 出事了又能怨誰？ 機件故障不過是個藉口 準則上可是清清楚楚的寫著須在煞車鎖定的狀態發動哪 踩死煞車已經算偷懶了身為連長，不是戰駕兵開戰車，而且還是開上板車卻不去制止 他也該檢討-----------------------我是分隔線----------------------------給小龍幫你修正一下M60A3，自排，P-N-L-H-R-----------------------我是分隔線----------------------------迅雷猛虎1113之我愛戰車連 http://tw.club.yahoo.com/clubs/tigertank-cm11/一位戰駕學弟的發言(昔日部隊的學弟)：那中士也真是的~上板車是需要技巧的.他可能是突然上去看不到前方的路況.一時緊張重踩油門.哀哀.我那時去兵整中心也是這樣把他開上去的.不過我是慢慢來.說真的看不到前方的東西很恐怖.下來的時候就還好-----------------------我是分隔線----------------------------迅雷猛虎1113之我愛戰車連 http://tw.club.yahoo.com/clubs/tigertank-cm11/標 題：戰車高仰角駕駛技巧 發 表 人：迷糊鵰(jimmyhan_cm11) 發表時間：2005/09/08 00:27:06 之前在湖南時 有一次為了支援技測跟裝步連的步戰偕同訓練 開了一台戰車去175靶場 為了安全開下去還先砍掉了一棵路邊的小樹 在營區裡開戰車不稀奇 重點是 我是巴庫下去的....... 正因為指揮戰車者 不能站在行進方向可能撞擊的方位 因此用倒車下坡的方式 當時由最優秀的資深軍官指揮 (黃副連長，老兵們應該都見過這位又專業又精實的優秀軍官) 待過湖南的都知道175靶場的斜坡比進掩體的斜坡還陡 我上去把椅子調到最高 還是看不到地面，只見藍天白雲 高大的他站在坡頂邊緣 一開始，半身 開始下坡後，藍天白雲，指揮者逐漸便小 最後我只看到手指頭 就這樣把戰車開到靶場裡 下車時，e04，腳居然微微發抖 因為油門跟煞車都要精密控制 雙手還要配合指揮手勢轉彎 好不容易開進靶場時 腳已經快抽筋了 上板車的技巧更複雜 因為他是一個會變角度的斜坡 開過上下坡的都知道 車道坡頂就要收油門讓地心引力來緩衝力道 必要時腳還要配合控制煞車 上板車時就是這樣 要對得很準 要爬得很穩 要及時收油門....這就要靠指揮者跟戰駕的默契以及戰駕的經驗了 一開始是垂直障礙超越 接下來板車被戰車一壓整個往上翹，坡度變超陡 戰車爬上板車之後重心移動造成板台坡度又降回水平 坡度變陡的過程如果油門下意識的重踩 相對的坡度變化會更劇烈 反應速度不夠快，不足以應變 或是經驗不足加上緊張 就容易出包甚至闖禍 正確的方式要慢慢爬上去 感覺坡度開始由後仰轉為前傾時 右腳收油門，左腳準備補煞車 -----------------------我是分隔線----------------------------戰國時代 http://artofwar.homeip.net/bboard/viewtopic.php?p=29927&highlight=#29927所以我說是找錯駕駛 去裝校受訓的合格戰駕 是戰車駕駛兵 但是裝校的訓練能量有限 部隊裡無照駕駛戰車的情形一堆....該死的短役期政策！ 只是找個中士來開車？太扯了...... 需要特殊地形技巧的上下板車 找個平常沒在開戰車的中士？ 營區裡兜風，只要開過大型車的 抓一下前後左右安全距離跟轉彎路徑 都可以輕鬆 應付 可是上下板車是一個坡度持續變化的狀況 不是人人都能開的 要對得準 要爬得穩 按規定車輛移動時 任何人都不能在可能被撞擊的地方 指揮者必須保持安全距離 而上板車，很不幸的只能站在第五輪平台上 不然駕駛者看不到 搭配技巧純熟的駕駛時 其實第五輪平台並不危險 戰車上板車時，板台會翹起來，看起來像陡坡 而爬上去之後，重心移位，板台會降回水平 就像在翹翹板上開車....而且要上去的那段還是懸空的 油門的拿捏要非常精確 這次的衝撞輾人事件 明顯是那中士無照駕駛又經驗不足 要爬上板車平台之前的垂直爬昇油門踩太重 而板車翹起後當成陡坡重踩油門....完蛋 衝上去加上板台被壓回地面又來不及減速的結果是....繼續超越障礙 很不幸的，這位倒楣連長閃避不及，掛了 重點是 誰讓一個沒駕照的非戰駕 去開戰車而且是需要特殊技巧的狀況？ 下這道命令的混帳該以過失殺人論處 換個角度來看 誰說M60A3/M48H的性能不足？ 障礙超越能力挺強悍的啊
2005-09-09 23:03:45 補充：
給小龍
M60A3戰車極速30英哩
也就是只有48km/h
而且加速不算快，驚人的馬力輸出都轉換成扭力了
M60A3空車重量超過55噸
一點都不輕
必須在N或P才能發車
是不會開特殊地形的駕駛闖禍
2005-09-12 11:35:01 補充：
阿彥：
歡迎來我架設的裝甲兵家族聊天兼灌水
7211.....迅雷旅戰車第幾營呢？
有些涉及保密條款不方便講的
來我那邊聊吧
裝甲兵的地盤~^^
我的單位在家族名稱裡囉
我們受訓時間相差快一年呢
我是2000年3月到裝校的
家族網址跟連結在上面的回答篇裡
迅雷猛虎1113之我愛戰車連 http://tw.club.yahoo.com/clubs/tigertank-cm11/
2009-10-05 23:02:37 補充：
給阿尼基
看來你完全不了解這個事件
也不了解戰車成員當中每個人的工作執掌跟訓練內容
1.不是車長開的，中士不等於車長
開車的中士，是履保士
2.車長根本不會開戰車
車長訓練課程當中，跟戰車駕駛有關的部分是指揮戰車
3.該車戰駕是剛結訓不久，缺乏上下板車經驗的菜鳥
因此現場唯一有上下板車經驗的履保，徵得現場指揮官(殉職連長)同意後硬著頭皮上去開車
2005-09-09 15:11:05 · answer #1 · answered by 迷糊鵰 7 · 0⤊ 0⤋
我本人在兵整中心服役 現任上士履修士 駕駛戰車經驗豐富 我個人任為那位連長和中士雖然有錯 但是是軍中的諸多制度和規定害了他们
因為軍中更本不管你熟不熟或會不會就叫你去做這做那 一但出事就只會推卸責任 東推西推的
2006-08-09 18:29:45 · answer #2 · answered by TROWA 1 · 0⤊ 0⤋
其實車子已停好但駕駛手把排檔打至空檔時但他以為他已經打進去了實際上變速箱並未入黨此時應該再重新打檔一次使其入P檔但該中士未做此動作使車從板車報衝跌落（熄火前要提高轉速）
我同聽當天從該單位退伍聽說車子已經停好才又衝下來的
2005-11-25 08:58:42 · answer #3 · answered by 小非 2 · 0⤊ 0⤋
其實戰車的死角非常多
尤其是當你在爬坡時
一但回到水平路面
萬一前方一有個什麼狀況
很難在第一時間內作反應
不是踩煞車就是輾過去
有打過戰車砲的駕駛都知道
上下靶台時你所看見的不是藍藍的天
就是白白的雲
打夜射時更刺激
完全不知道你到底有沒有在動
再加上都是閉門駕駛
完全都是得靠車長指揮
2005-09-11 02:56:35 補充：
我記的那時在機動 上下板車時
指揮者跑上拖車頭與板車連結處(算是至高點)指揮
當你上到快變成翹翹板那時
如果遇到矮一點的指揮者
不管他再怎麼跳 手伸到比身高還長
你就是看不見他在比什麼
真的很刺激!!
我曾支援過別營打戰車砲
親眼目睹一台戰車下板車
整台車是用滑的著地
因那台車煞車壓力磅數不夠
完全是靠"轉向"來減速
完全難以置信那台戰車是怎麼開上板車的
頓時非常佩服那個戰駕的勇氣!
2005-09-11 03:24:49 補充：
TO:迷糊鵰
你也是迅雷的戰駕啊?
我也是耶!單位是7211
但我不知我受戰駕訓是第幾期的
我只知我鑑測日期是90年2月
應該要叫你學長吧!!
2005-09-13 02:15:26 補充：
收到...
有感謝喔!!
2009-10-05 03:10:32 補充：
有人提到說是叫車長來開...
其實車長....
他是甚麼都要會的!
因為一台戰車都是要靠車長來做領導統御
每個職位所要做得事他都得熟悉
當然也包括了裝備的操作
所以如真的是叫車長來駕駛戰車
這也是沒甚麼好大驚小怪的事情!
但就因為車長是站在砲塔裡的
除了掌管他前方的五零機槍以外
再來就是以砲塔居多
整個射控裝備的使用,操作,掌控
射手以外的人就是車長了
所以大家好像都認為車長只要會操作砲塔,指揮戰車就行了
現今部隊裡所見到的好像也是如此
不然怎會有滿多人說叫車長駕駛戰車就是一個錯呢?
2005-09-10 22:37:14 · answer #4 · answered by Anonymous · 0⤊ 0⤋
M60A3有空檔安全開關排檔不是在空檔是無法起動應該不可能暴衝 戰車引擎上的油門連桿沒有打黃油
油門踏板就比較容易卡死
煞車液壓油不足或液壓油安裝不正確也會照成煞車失靈
2005-09-10 18:12:42 · answer #5 · answered by aa 1 · 0⤊ 0⤋
我贊成小龍的說法，嚴格來講，那位中士在車輛熄火後再重新啟動的動作可能有問題，才會造成車輛暴衝，所以人員訓練不足也有關係，ＫＢＪ說的也沒錯，國防命縮短役期，搞得現在的部隊裡永遠都是新兵一大堆，幹部訓練新兵永遠訓不完，那有時間自我充實呢？相信那位中士也很無辜吧
2005-09-09 12:15:55 · answer #6 · answered by ? 6 · 0⤊ 0⤋
沒什麼 好 怪來怪去的
今天的狀況 又不是 那個人的錯就能說 明的
車輛老舊 嗯是很舊了 但 妥善率還是很好
駕駛 也有 但都是 身為中士保養士 開車經驗會比駕駛差嗎
連長 沒錯嗎 身為指揮者 站在不該站的地方指揮車輛
長官 這就該死 身為 高級長官 部隊出事 就是該死
這件事 只不過 是集合 所有人的錯 而表現出來
2005-09-09 09:03:26 · answer #7 · answered by ? 6 · 0⤊ 0⤋
我覺得應該是(1)設備的狀況不佳(2)人員訓練不足(3)基本教練未修正。
(1)設備的狀況不佳
煞車失靈、加油板卡死，都算正常。
因為國軍的裝備就這樣，維修保養能力？怎不出意外。
(2)人員訓練不足
役期、兵員不足，常李代桃僵，也算正常。
(3)基本教練未修正
戰車在行進指揮上，往往指揮者需站在戰車前面，
一旦發生暴衝，人員就會閃避不及。
2005-09-09 04:39:06 · answer #8 · answered by ? 6 · 0⤊ 0⤋
我看到的新聞是說熄火從新發動後爆衝
因此我的經驗認定
熄火後檔位還在一檔 然後因為從新發動引擎採油門
就這樣衝出去 裝甲車的煞車是咬住傳動軸 如果一段時間
未重新調整 煞車根本沒效果 外加那個距離 一檔的扭力是很大
又是時速可以跑每小時一百多的裝甲車 外加非戰備 車上一定沒裝
任何彈藥 所以一定很輕 隨隨便便都可以飆車
2005-09-09 04:36:28 · answer #9 · answered by BruceLee 2 · 0⤊ 0⤋
聽說是油門踏板(卡死)造成的....這也是有可能的吧..
2005-09-08 23:50:52 · answer #10 · answered by Anonymous · 0⤊ 0⤋