這是很多練武者常常會去思考的問題...也是心中的疑惑...這裡希望可以跟大家集思廣意...並非找到"對的"~而是找出大家原本心中的想法...練國術~空手道~跆拳道~不同門派系統都有所謂的"套路"~"型"~"型場"~試問這些東西的目的為何?另外...現在國際知名格鬥比賽中~不論是美國ufc系列~日本的k-1或是pride~哪怕是中國的"散打王"~套路絲毫無法在上面獲得效果~西洋的武術系統也是鮮少有這種制定形式的動作~能否去思考套路的存在價值在哪呢?
2005-06-10 14:24:13 · 10 個解答 · 發問者 功夫哥哥 7 in 運動 ➔ 武術
看過不少你給人關於武術方面的回答，很鮮也很一針見血
套路、型場，這都是那些武術界的歷代前輩，根據自己的經驗一點一滴慢慢討論、修改而來的
雖說並非絕對正確，但起碼能給入門者一個正確的方向
你也有練過武術，也一定很清楚，有很多動作，要是不正確使力的話，後果會有多嚴重
其實，在我而言，那些套路、型場，其實....真的很無聊 一口一||
我練拳，可我從來不曾練過任何拳路
因為在我認知中，招式是死的，書上、老師所教導的可參考，但不必盡學
每個人身體構造多多少少都有些不同，一個人適合的武學招式，拿到另一個人身上，未必就能適用
最後，套路、型場存在的價值(個人認為)
除了能給那些入門者一個正確的方向外，就是藝術上的價值吧
一招一式連串連貫，那種氣勢、震撼、美感
相信你也認同吧
2005-06-10 17:16:53 · answer #1 · answered by 建源 1 · 0⤊ 0⤋
用一個三角形來說明武術合理的結構：這個三角形，在上端是套路，這是一個角。而在下面，有兩個角；這兩個角一個是攻防的應用，一個就是鍛鍊的功法。今天最大的誤會，最大的悲劇，就是只練一個角。指的是最上面的角，就是套路，而認為學完了套路，就學會這趟拳了。
其實，只練了套路，如果不好意思說那是極其空洞、幾乎等於是零；起碼也要說，他在三角形中，只做了一個角。他當然可以自娛、娛人。如果做得正確的時候，不傷害身體的話，可以做為一種健身操，也是不錯的。如果練給別人看，練的很流利，姿勢很優美的話，也有娛樂的效果。套路並非一無可取，不是說他全無價值。但是如果只練套路，就認為是練了武術的全部的話，這個誤解就未免太大了。這種誤解也常誤導練武的青年人，認為練完了套路就完成工作，就期待著收穫。我說的期待，並不是坐在那裡等，而是每天猛練套路，練很多很多的回數，以為會進步。這個時候就帶來失望。不免回頭說武術的壞話，有人失望了，就離開了，再也不練。也有朋友失望了，說是空虛的；或者說：所有的東西都失傳了，反正也練不到了。我們一定要考慮到三角形下面，其實還有兩個角。其中之一是攻防；武術畢竟要講個攻防。不能夠說今天的時代不同了，有了槍砲，我們已經進入到按鈕戰爭、太空戰爭的時代了。今天練拳，並不是在講一刀一槍；今天練武是要鍛鍊我們的身心兩方面。但是動作一定要正確。『什麼是動作的標準點呢?那就是攻防的命意之所在了。』因此，攻防不可不講。講攻防並不是鼓勵打架，絕不是提倡暴力。而是透過攻防，才能了解所練的套路，才能檢查動作的正確與否。又有一個問題是：我們常看到講究攻防的個人、及武術團體，練的套路是中國的，攻防的用法卻是外國的。有的時候是東洋的。中國拳術的用法，和國外全都不一樣。這就更讓我們警惕到：攻防不可以不講。如果沒有講究攻防，而拿外國武術來張冠李戴的話，他就格格不入。或者是套路練起來的時候，就有那麼一股奇特的洋味。所以攻防是套路之外，三角形的另一個角。也唯有攻防概念正確以後，演練套路時才會充實，才有意義。武術之中，什麼樣的東西給我們帶來健康呢？當然就是中功法的鍛鍊。武術家不談天堂與地獄，武術是每天都時時刻刻面對生死關的，這個關口是隨時都可以發生，隨時都可以存在的。所以武術練氣功，他們對於精氣神的修練很是實在，沒有什麼花花綠綠的神話。因為這是武術的基本立足點。這些武術中的良好功法，可以抽取出來給社會大眾，餵他們的健康謀福利。而練武的人，注意這個三角形，更是不可不練功法。這些除了生理的利益之外，也涉及到心理上頭。如果沒有這種功法的要求，和套路攻防相配的話，中國武術就不能展現他特有的風格。因此，關於武術的訓練，是三角形中缺一角而不可的例如介紹八極架的時候，為什麼要談到基本功、內氣、樁的訓練？也是基於這樣的認識。
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以上節錄自劉雲樵師父的徒弟所發表的文章~被徐紀先生收錄於他出版的書中PS.我沒看到作者名稱......所以不知道作者名子^ ^
我覺得文章內容不錯~但其中有小地方和小弟我的見解不同~習武者多接觸、多參考、多創造~(甚至向他國武術學習不足之處)才不至於變成同一間工廠所製成之機器...而毋要拘泥於是否合乎"中國武術的味"...^ ^"
(當然這只是我主觀的看法~非一言堂...如有冒犯~還請多多見諒)
2005-06-23 04:02:16 · answer #2 · answered by Anonymous · 0⤊ 0⤋
我說我練詠春拳.請問詠春拳長什麼樣子??
喔!我打個小念頭給你看!!
你說你叫小培.請問小培長什麼樣子??
喔!你拿張照片給我看!!
是不是這個意思呀!!??
2005-06-20 17:37:26 · answer #3 · answered by ? 2 · 0⤊ 0⤋
就我個人的認知而言，套路只是訓練的方法之一‧套路存在的目的，不外乎就是當作一個簡便的教學/訓練工具‧透過套路的訓練，學生能得到技法、體能、心理等多層次的訓練‧編排良好的套路在訓練、養生、藝術價值上都是不容忽視的‧此外，各種訓練的方式本來就都有其利弊，平衡的調配訓練的內容以達到你想追求的目標才是重點‧想練技擊，就加強基本功跟對練的部份‧想表演，就多練套路跟特技動作‧光練套路，我覺得就像盲人摸象，只能了解一套武藝的部份罷了‧
從歷史的角度而言，我懷疑清代前的武術並不是那麼注重套路的‧一些古書像是"武備志"、"手臂錄"等，都是以散招方式為主作武術的傳承教學‧而"紀效新書"則是以練兵為出發點，所以用套路作為操兵的方式會比較方便教學‧不過這只是我的推測，還是要有人更深入的去作研究才能得知真實的狀況‧
2005-06-20 22:50:12 補充：
要探討套路在現代存在的價值，我覺得首先就是要能證明練套路跟練散招比，能多出什麼獨特的效益‧光是以保存武技的理由，在科技發達的影音時代裡已經不怎麼適用了‧
2005-06-21 22:06:59 補充：
ErrantKnight大的發言基本上我是同意，不過就是重點部份有點太玄‧就算是講究勁不斷的八卦掌也有舊力已盡，新力未發之時‧將套路比喻為流水般的勁力演繹，個人覺得有點誇張‧
2005-06-21 22:19:26 補充：
此外，將散招作組合練習(其實這樣也算是套路形式的一種)也同樣練得到勁力連貫的效果‧那傳統套路是否真有不可取代，不可更動的絕對重要性呢?觀察空手道的沿革，很明顯的會發現，同一個套路，在不同流派都或多或少有被更動過‧所以我一直很質疑傳統套路的"絕對不可更動論"‧如果有前輩能說明這部分的道理，我想我會更能體會套路的重要性‧
2005-06-20 12:27:40 · answer #4 · answered by Anonymous · 0⤊ 0⤋
大家都很疑惑套路的價值
甚至有些人直接搬出一套套路無用論
說得似乎頭頭似道
所以 說套路有用的
就要拿出該有的理論
在這裡我要先區分"亞運套路"和"傳統武術套路的區別"
亞運套路 將武術套路體操化
表演是姿勢能多優美有多優美 筋有多開拉多開 能跳多高就跳多高
事實上大陸現在搬的上台面的都是這種東西
包括"現在"的少林武僧...
但是套路在傳統武術上 通常是長拳或少林拳的產物
會假想出許多攻守感覺 還有勁道的整合練習
所以主要傳統套路行拳多為一條線
動作也多招中藏招
在長拳的觀念中 身體像是流體容器
勁道就像在身體裡面流動的液體
招式是要在練習過程中 了解每一招所使用到的身法流動
所謂的勁 就是身體各個肌肉骨骼關節整合出來的力量
套路則是將招式貫串起來 將各種勁道變成流水般的不斷續
不同套路打出不同的感覺 甚至同一套拳也可用不同方式演繹
就像不同的河道 造就不同形勢的細流或奔流
所以練習套路的重點還是在對自己身體動作的掌握
假想實戰用途 終究非實戰練習
只能算是基本的功力訓練環節
在實戰時
要注意的還有許多關於相對位置 力量剛柔變化 甚至氣勢的影響
這方面孫子兵法或五輪書都說的不錯
對打或戰爭的相似處 其實可以參考參考
2005-06-19 23:22:41 補充：
看來你的要求有難度...時間又延長了
最近忙期末沒太多心思好好寫
過兩天輕鬆了再把想法整理出來
就算是發表個完整的個人意見吧
2005-06-20 20:50:50 補充：
嗯...我了解你的意思了
這種見仁見智的課題的確放著讓大家討論會比較有思考空間^^"
2005-06-20 23:03:49 補充：
樓上可以看看我已經寫的回答...也許有些可以給你參考
如果有另義也請不吝指教
2005-06-22 19:56:55 補充：
嗯 流水是比喻
算是給一種自己練習時的想像
其實傳統套路每家每派都有不一樣
埋伏拳分做一路二路
潭腿也有十路十二路之分
就看套路能給予什麼樣的幫助吧?
只要掌握一些程度以上的拳理和功力
其實要自創套路應該不是難事
2005-06-18 12:25:08 · answer #5 · answered by ErrantKnight 5 · 0⤊ 0⤋
所謂型是指古人以其獨創技能努力修練而成的心血結晶，合理的表現出攻擊、防守、反擊等技術。
因此在練習的型時必須設立假想敵的存在，同時假想敵的動作也必須和型中的動作相對應，反覆的練習型不但可以學習攻擊、防守、反擊等技術，同時也能體會出這些動作的目的及身體的伸屈力量的強弱、技術的緩急
雖然在真實對打中.型不會用上.但是我絕得.練熟的話.多少可以讓你在被圍的時候反應快一點.而且練基本動作時也比較不無聊.其實還蠻好玩的...有同伴在的話還可以"演武"去了解每套型的情境和動作的用意
2005-06-18 11:04:50 · answer #6 · answered by ? 2 · 0⤊ 0⤋
套路的存在是訓練讓自己可以跟假想敵對打的模擬.當然這是不實用的.
2005-06-17 20:33:47 · answer #7 · answered by ? 6 · 0⤊ 0⤋
個人也看過不少小培大大的發言.. 都很不錯呢~
說說個人的想法吧~ 套路的存在目的..
如果以最初創造拳術的人的想法..
創始人最早把他所使用的到許多動作招式...
最能發揮實戰功效或是發揮威力的動作.. 為了要反覆練習...
就把那些動作編成連續的動作...
以便於反覆練習這些好用或是有更多實質功效的動作....
在教授時, 也是學這些套路.. 熟悉動作內容,
但是, 熟悉套路後, 就要慢慢的去拆解了.. 每個動作的使用和變化..
就如同創始人最早習得那些動作一樣..
那些動作必然是有多種變化可以應付不同的實戰狀況, 才會被編在套路之中...
(正常的狀況之下啦~ 現在很多是求表演性和花俏就例外了~)
像我學入門套路時, 雖然正常練習五分鐘就能打完一個套路, 但是, 花了三四年去拆解和學習套路中的內容...
當然, 套路中一定會有適合和不適某些人的動作.. 但是, 個人還是認為,
至少把它練到一定的程度, 了解它的含意, 之後, 真的覺得不適或有更好的可以取代這個動作再刪除或更改.. 才不會還沒了解它的好, 只是因為一開始的喜惡就沒去接觸到這些動作更深一層的含意了..
像很多拳有分很多派.. 應當也是這麼來的才對..
並沒有那一個分支是錯的.. 分支分出來是後人又找到更適合他的, 或符合他需求的動作... 所以, 更新了或又創了新的動作..
大多套路中重覆最多的動作就是它的精華所在....
2005-06-10 19:24:26 · answer #8 · answered by Anonymous · 0⤊ 0⤋
空手道~習慣稱作"型"...
雖然有平安初段...三十六等等不同流派的稱呼~不過大致都稱作"型"~
跆拳道雖然也是稱作"型"~
高麗型~金剛型...(除了太極一場到八場以外)
但是在訓練過程稱呼則稱作"型場"~
目的只是突顯兩個系統而已~並非不知!
2005-06-20 18:45:18 補充：
抱歉~並非大家提供的不好~
其實與其說這是尋求知識~
不如說是給一個大型的討論空間~
這個問題常常出現~卻因為不同特定的討論族群而有了先入為主的概念~
其實自己心中也有一把尺~
但是既然身為科學的時代~
也要多聽聽與接納多元的意見與看法~
或許大家在討論中間~有了新的見解與答案!
2005-06-10 15:52:13 · answer #9 · answered by 功夫哥哥 7 · 0⤊ 0⤋
型跟型場是一樣的東西啦
2005-06-10 15:10:49 · answer #10 · answered by Anonymous · 0⤊ 0⤋