想問天弓飛彈射程問題歡迎Kirov兄也來回答

Question

Kirov兄請問當初天弓一型射程100公里,後來天弓二型加了一段固體火箭變為200公里,如果日後天弓要增加射程到300-400公里需要重新設計研發嗎?

Kirov兄,通常超音超反艦飛彈最後面那一段推進器火箭平均長度是幾公尺呢?另外所謂把推進器火箭整合在衝壓引擎裡面,指的是完完全全整合在衝壓引擎裡面還是說多多少少會有一小部分無法整合在裡面?

Kirov兄,『所謂把推進器火箭整合在衝壓引擎裡面,指的是從外型完全看不到助推火箭的影子,但必定或增加長度與重量』你以上這段話是指即使推進器火箭整合在衝壓引擎裡面不代表超音速反艦飛彈就可以縮段飛彈的長度尺寸?

Kirov兄,從台灣公佈過的擎天衝壓飛彈,你能大概判斷出有多少彈頭重量嗎?http://ejokeimg.pchome.com.tw/see-post.html?Flow_No=1426&cat=20&Page=0

Kirov兄想問你雄三一旦量產,雄二是不是勢必要從軍艦上退役呢?

Kirov兄,以下這段話『基本上,射程百來公里左右有一個門檻,超過這個水準的反艦飛彈尋標頭需要相當複雜的搜索模式與資料鏈系統,因此整個導航裝置的體積重量都會大很多,雄三剛好在這個門檻內,彈頭要求又小,這兩個固定重量一下子就減到寶石的一半左右了』真的是這樣嗎?如果是真的那門檻是要超過多少公里就會不一樣呢??

ALVRJ和後續STM使用的組合式火箭沖壓發動機中山科學院在1999年成立30年院慶活動中公開的“擎天”載具，幾乎就是STM的翻版。ALVRJ和STM都是空射，而“擎天”載具是陸射
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Kirov兄,台灣衝壓引擎技術來自於這家公司我高度懷疑雄三飛彈仿自這一款飛彈,如果以這款為基礎改為艦射你認為雄三會是多少公斤重量丶彈頭威力、射程多少?http://ejokeimg.pchome.com.tw/see-post.html?cat=20&Flow_No=128547&rank=3&Page=0

http://board.yam.com/hogwarts/politics/issue/politics/military/Forum_view?articleId=7272111&from=1&(這一篇文章不知你看過沒有呢?在下方)

Answer 1

　　如果飛彈體積不想增加,至少燃料組成、火箭引擎要重新設計,才能有更好的燃料消耗效率與引擎推重比(在發動機重量不變,取得較大的推力)。//////////////////////////////////////////////////////////////　　助推器大小要看飛彈大小而定,長度範圍約在0.7~1.5公尺左右。　　所謂把推進器火箭整合在衝壓引擎裡面,指的是從外型完全看不到助推火箭的影子,但必定或增加長度與重量(要在共用的燃燒室多放模仿火箭的零組件與額外的燃料)。///////////////////////////////////////////////////////////////　　可以縮短一部份,但是乃如同下列的例子:A導彈一開始是需要外加助推器的衝壓動力飛彈,全長是本體長6公尺+助推1公尺,但在將助推部份整合進彈體後變成全長6.5公尺(而非7公尺或6公尺)。///////////////////////////////////////////////////////////////　　我之前估算過了,請慢慢找知識+以前我回答的紀錄...///////////////////////////////////////////////////////////////　　不會,雄三應該只有少數中大型艦艇會配置,其它還是要靠雄二。///////////////////////////////////////////////////////////////　　那雄三射程是準備要限制在艦載雷達的水面搜索範圍內?這個範圍因雷達位置與地表曲率而有所不同,約在90~100公里左右,如果射程在這種範圍內的話雄三戰場上的作用比雄二也好不到那裡去;彈頭需求小?一個專業的超音速反艦飛彈,至少也要120~150公斤上下(寶石是200公斤,SS-N-22是320公斤),否則你命中一枚也未必會讓中大型艦完全失去作戰能力;而導引系統部份縮小更可笑,你再縮也省不了幾公斤(最多省略中繼的慣性導引,省太多會嚴重影響導引系統性能),能節省的燃料也很有限!///////////////////////////////////////////////////////////////　　最多是一個跟Kh-31/YJ-91相當的飛彈~!///////////////////////////////////////////////////////////////　　沒有,但該文章也沒啥新鮮之處...喜歡軍事的朋友~!歡迎加入軍武狂人夢!!!http://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/index2.htm

2005-05-16 08:44:13 補充：
如果它是針對彈道飛彈,那是可以;但是如果還想打擊一般戰機等類的飛行器,那它的飛行時間會太多(即使重頭到尾飛行速度都有7Mach,飛行都會有2~3分鐘以上),會讓欲打擊的目標有太多預警時間,而有較高的機率被閃避掉...

2005-05-16 09:52:37 補充：
沒有,也沒必要,因為我方面對的是射程1000公里以下的彈道飛彈,所以射程在增加沒有多大意義,還是增進飛行速度(至少從4Mach左右增加到5Mach,甚至更多),這樣才能減少接戰時間、增加反應速度~!

2005-05-16 14:06:10 補充：
當然,這樣才能有較好的射程、速度表現,因為液態燃料的質能比(產生的能量/每公斤燃料)、與可調整彈性(調整燃料供給量可控制出所需的推力,減少無謂的消耗)都比固態燃料好與容易。

2005-05-16 15:36:06 補充：
空射的較簡單,因為空射的可以靠當載台的飛機加速到接近所需的最低速度,所以能節省一些面射型需要的助推部份重量,但這也要有非常成熟的飛彈設計製造能力作技術基礎...
Alfa作過兩種飛彈的代號,一種是寶石的後繼型3M-51/P900(目標是比寶石輕1/3,製造的廠商/設計局跟寶石不一樣),另一種是指俱樂部系列飛彈;反正都不是指Kh-31...

2005-05-16 16:14:25 補充：
不顧更加破壞匿縱外型、將重心上移的情況下裝雄三,4~8枚不是問題(裝越多,兩問題會越惡化)...

2005-05-17 09:01:42 補充：
他們說的也不盡然是錯,因為略去進氣道不算,雄三直徑600mm多一點,也算合理;你看龐然大物級的SS-N-22沒有進企道時也才70多cm啊~!

2005-05-17 10:05:07 補充：
是沒啥錯誤,但是第1點的方法可能太浪費衝壓引擎的實力(所以美俄中無論先進落後,都將速度保持在2Mach左右);而第2點等於是一種變型過的彈道飛彈,命中誤差會很大...

2005-05-17 13:38:51 補充：
影響到飛彈可用體/容積(長度拉大就還好)、進氣道形狀...等等,最終導致射程減少或速度降低(要節省燃料消耗)及飛行性能受限(作大G機動或轉折角度太大時會讓進氣道損失更多空氣、能量過多損失)等多項性能...
因此整體減重,省的不只是重量,更會省到不該省的-射程、飛行性能、使用彈性...

2005-05-17 16:16:01 補充：
看它怎麼用...如果是裝在飛彈快艇上當神風特攻隊(要有八九成回不來的打算)去攻擊最重要的目標...那還不錯啦...

2005-05-18 00:58:32 補充：
如果圖中是7公尺長、彈徑0.45公尺,那用到實彈可能還要大上一圈,變成8.0公尺長、彈徑至少0.55公尺,彈重也要2500公斤左右。
一般已實用化的衝壓反艦/攻陸飛彈,助推段的確只有0.7~1.5公尺左右,我方助推段真到了3公尺上下的大小,那證明我方火箭技術還非常有待加強...

2005-05-18 08:20:08 補充：
一開始的3M80全程掠海飛行射程只有90公里,低-高-低也只有120公里(此型沒有高彈道模式);3M82全程掠海飛行射程增加到120公里,最大不到250公里(可能在220公里上下);空射的Kh-41(從3M82改成)全程掠海飛行射程增加到150公里,最大可達250公里。
如果兩軍交戰,其它條件雙方相當,那擁有射程較長的超音速反艦飛彈肯定勝算機會較大。

2005-05-18 09:10:50 補充：
這一點我要跟你道歉...(臉紅)
資料是我翻譯錯誤...

正確的應該是-
SAM-N-6/RIM-8 黃銅騎士/Talos艦載防空飛彈:
尺寸-彈體全長(不含助推器)6.40公尺,助推器長3.35公尺,翼展寬2.80公尺,彈徑0.71公尺,助推器直徑0.76公尺
重量-彈體重1540公斤,助推器重1990公斤,『兩者相加3530公斤』,彈頭重136公斤
最大速度-2.5Mach
射高-24400公尺　　射程-RIM-8A有92公里,後期型改進到185公里

2005-05-18 13:49:46 補充：
除非它犧牲了其它性能,如:導引系統(影響精確度),否則2000公斤恐怕不太可能啊~!

Answer 2

Kirov兄,如果不計較體積大小學天弓二型的方法多加一截甚至二截固體火箭,能否推升天弓飛彈到300-400公里?

2005-05-16 09:12:10 補充：
Kirov兄,中科院目前所研發的ATBM反彈道飛彈,從媒體的之前報導你看的出以天弓飛彈為基礎的ATBM目前在射程上有所增加嗎?

2005-05-16 10:52:35 補充：
Kirov兄,3m80，寶石，布拉莫斯 使用的都是液體燃料沖壓發動機嗎?雄三也可能是液體燃料沖壓發動機嗎?

2005-05-16 14:57:17 補充：
Kirov兄,想請問你是空射的超音速反艦飛彈研發難度較高還是反艦超音速反艦飛彈研發難度較高?另外阿爾法就是指Kh-31嗎?

2005-05-16 15:59:57 補充：
Kirov兄,拉法葉艦你評估可以部署幾枚雄三飛彈?

2005-05-17 02:48:46 補充：
俄國重型超音速反艦飛彈設計是為了對抗航母戰鬥群.以日炙為例,直徑將近80公分,彈頭重達320公斤

台灣的雄二直徑600以下,彈頭百來公斤.雄三除去衝壓進氣道以外也大不多少.彈頭不過百來公斤.當然是小多了.


Kirov兄,以上這段話是大陸網友的看法,我發現不只台灣連大陸也有這種看法,Kirov兄是不是在軍事論譠兩岸都缺少像你這樣的人才,才會變成這種場面呢?

2005-05-17 09:22:22 補充：
雄三飛彈想要打得遠有幾個方法:

截面積要小,整體減重.

1.如果巡弋高度是中低空,速度只要超過音速即可,例如1.2Mark.速度不可過高.終端加速.可能水平或俯衝攻擊.

2.或者是一下就打的很高,在高空風阻小.終端俯衝攻擊.

我的估計雄三重量可能在2000公斤左右.
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Kirov兄,以上這段話有沒有那些漏洞?

2005-05-17 09:22:23 補充：
雄三飛彈想要打得遠有幾個方法:

截面積要小,整體減重.

1.如果巡弋高度是中低空,速度只要超過音速即可,例如1.2Mark.速度不可過高.終端加速.可能水平或俯衝攻擊.

2.或者是一下就打的很高,在高空風阻小.終端俯衝攻擊.

我的估計雄三重量可能在2000公斤左右.
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Kirov兄,以上這段話有沒有那些漏洞?

2005-05-17 10:16:40 補充：
Kirov兄,這句話意思我不懂『截面積要小,整體減重』,如果真的這樣作可行嗎?對超音速反艦飛彈在那方面會有何影響呢?

2005-05-17 15:58:10 補充：
Kirov兄,如果雄三的射程比雄二還短,你認不認為是一項失敗的武器研發案呢?

2005-05-18 00:22:29 補充：
,跟許多人討論這張右下角照片大約是長度7公尺左右,另外左邊的這張助推段長度在彈的1/2左右是很明顯的大約是3公尺,另外彈徑約O.4-O.45公尺那請問你照以上的彈體長度和彈徑,雄三實彈的尺寸各方面會是多少?另外你之前不是跟我說助推段大約是0.7-1.5的長度可是左邊這張助推段幾乎佔了衝壓引擎一半的體積?http://ejokeimg.pchome.com.tw/see-post.html?Flow_No=128517&cat=20&Page=0

2005-05-18 01:22:19 補充：
Kirov兄,你有資料日炙改良型是射程多少公里嗎?另外兩軍交戰是不是擁有射程較長的超音速反艦飛彈肯定勝算機會是不是很大呢?

2005-05-18 08:33:04 補充：
Kirov兄,之前你給我的資訊老美黃銅騎士重量有1900公斤,老俄SA-4重量2500公斤,我發現黃銅騎士射程比SA-4還遠連重量也比較輕,關於這一點你有何看法呢?

2005-05-18 09:41:58 補充：
雄三飛彈經測試，速度可達二點五馬赫，但射程與共軍向俄羅斯採
購的日炙（北約代號ＳＳ─Ｎ─２２）超音速反艦飛彈僅在伯仲之間，約在一百
二十到一百五十公里，沒有外傳三百公里以上，兩種飛彈精確度和性能差不多，
不過雄三的彈體比日炙要小，被偵測和攔截到的機會相對較低。
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Kirov兄,以上這段話要是沒騙人的話,我個人也認為雄三至少也要有這種基本作戰需求,你認為達到2000公斤的可能性是不是天方夜譚?