想問超音速反艦飛彈歡迎Kirov兄進來

Question

Kirov兄,假設雄三真的只有1000公斤重量那還可以全程採低彈道超音速飛行嗎?另外台灣真的可以作到雄三只有1000公斤重量的話那德、法、日、不是早就作出來了嗎,我也認為是記者吧擎天當作雄三了,問你一句你個人相信雄三只有1000公斤重嗎?

Kirov兄,『90Km與30~36Km是依照一般超音速導彈高/低彈道約差距2.5~3倍-這個比例算出的』,我想台灣花大把鈔票再怎麼樣也不可能因為,為了減重去製造一款低彈道射程只有40公里不到的超音速反艦飛彈,Kirov兄你認不認為這是由於雄三即將量產,台灣軍方刻意避人耳目所釋放的假訊息呢?

Kirov兄,像你們這種具有軍事專業水準的人來說,你能否用很肯定的說法就研發一款超音速反艦飛彈他的基本性能要求有那些呢?(射程、彈道、彈頭、有一些我不知道的你也順便說說

Kirov兄,聽你這麼說雄三不可能1000公斤才對,假設報導是指擎天載具1000公斤,那Kirov兄我想請問你加上制導系統和150公斤左右的彈頭,你預計雄三會攀升到多少公斤?

Kirov兄,由於衝壓引擎先天性所帶來的缺陷造成老俄超音速反艦飛彈又大又重,卻常常被人質疑那是老俄要用來打老美航空母艦用的相反的卻說台灣不需要打老共航空母艦,所以我們不需要這樣的超音速反艦飛彈,對於這種論點的說法Kirov兄你可不可都說一些一一反駁的論點來表示這種說法不正確?

Kirov兄,由於衝壓引擎先天性所帶來的缺陷造成老俄超音速反艦飛彈又大又重,卻常常被人質疑那是老俄要用來打老美航空母艦用的相反的卻說台灣不需要打老共航空母艦,所以我們不需要這樣的超音速反艦飛彈,對於這種論點的說法Kirov兄你可不可都說一些一一反駁的論點來表示這種說法不正確?

Kirov兄,超音速反艦飛彈的彈頭有效載荷假設是180公斤,會不會因為制導方面的原因而減少了有效載荷的酬載量?

Kirov兄,我想請問你扣掉制導、燃料、彈頭、等等光是那個衝壓發動機就已達到多少公斤重,你有這方面的資料嗎?

Kirov兄,中共的C301是採用何種衝壓發動機?還有C30l體積和重量都很大為何射程還是這麼短?

Kiro兄假設雄三超音速反艦飛彈是採用整合式火箭衝壓發動機(是否還有什麼改良型的嗎?),這是屬於那個年代的科技,另外寶石是用那一款的衝壓發動機?

Kiro兄,中科院30週年慶所公佈的那個擎天載具模型看的出來已整合了那一段推進器火箭嗎?http://ejokeimg.pchome.com.tw/see-post.html?cat=20&Flow_No=128273&rank=&Page=0

『有,但都是在試驗階段就被取消掉... 』Kirov兄美國為何取消超音速反艦飛彈他們有服役艦對空超音速飛彈為何放棄超音速反艦飛彈美國載台應不成問題才對?

Kirov兄,我今天上網有人說寶石飛彈一枚要9000萬美是真的嗎?

Kirov兄,請看

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9000万美元一枚是分摊后包括技术转让滴的平均价格

SU27m










宝石战斗部也不很大。150公斤。宝石重量3000公斤，全钛合金弹体，成本是9000万美圆左右。宝石掠海飞行距离120公里。楼上说的是高弹道飞行300公里。进入弹道后速度距离地面越近速度越高，他的最高速度3马赫并非掠海飞行速度，

Kirov兄,這2個網友我滿熟的你看法如何?

Kirov兄,老美原本是要發展成類似Kh-31的這一款飛彈,經過了二十年的時間怎麼還是跟如今的老俄Kh-31長的好像,Kirov兄基本上感覺衝壓引擎的進步時程很緩慢是不是?

Answer 1

記者許紹軒╱台北報導〕權威消息指出，國人自力研發的雄風三型超音速反艦飛彈明年即將量產，已經成功縮小尺寸，除了將以二枚雄二換一枚雄三的方式部署在成功級與康定級艦上外，也將部署在部分光六飛彈快艇，「專門用來對付現代級艦」，希望透過以小搏大的不對稱戰術，癱瘓對美軍航艦威脅最大的現代級艦。

軍方評估，若以次音速雄二飛彈飽和攻擊現代級艦，只要有一枚穿透艦隊防空命中，可以使其失去戰鬥能力，第二枚有把握擊沉，但若換成超音速雄三，最終階段由上而下俯衝貫進艦體，破壞力大，只要一枚命中要害就擊沉現代級的機會不小，但戰術仍將採飽和攻擊。

貫穿艦體 破壞力大

雄三超音速反艦飛彈的研發案即將接近尾聲，中科院目前正在全力進行收尾的測試工作，據指出，雄三飛彈研發過程遇到不少困難瓶頸，像是「衝壓引擎絕熱層噴嘴」的研發就曾耽誤不少時間﹔而在飛彈從次音速進入超音速的過程中，也面臨到無法預期的穿音速震動問題，平均十次會有二次劇烈震動導致彈體零件脫落，也讓研發團隊無法精確估計安全係數，後來透過改變彈體穿音速共振形狀，才解決這個問題。

雄三到底能夠飛多遠多快，一直是外界猜測的重點，據了解，採用主動雷達導引的雄三飛彈，最初設計一百廿公里，但後來射程有所增加，今年上半年雄三曾經進行過遠航測試，自九鵬基地發射後飛行一百八十公里，由於即將超過監控範圍，技術人員下指令要飛彈自行墜海，因而預估飛彈最大射程超過二百公里，速度在音速二倍到二點五倍。

飛行高度 自行設定

雄三飛彈飛行高度可以自行設定，大約在廿公尺到二百公尺之間，同時也可以預設多個轉折點飛行，今年年中將實施一次重要測試，屆時軍方將先後發射兩枚雄三，並設定不同飛行轉折點，最後再同時命中靶艦，據指出，這個測試就是要驗證雄三對目標實施「飽和攻擊」的能力。

軍方表示雄三約六公尺，重量約一噸左右，直徑確實較大，能夠完成飛彈微型化的原因在於彈體材料科學有驚人突破，軍方規劃將以二枚雄二的空間換裝一枚雄三，不只成功級與康定級，連光六快艇都能裝。

戰術測評 近期進行

軍方指出，雖然光六設定配備四枚雄二，但若把發射箱疊成二層，最多可配備八枚雄二，光六快艇預計建造卅艘，但是軍方並未採購足量雄二飛彈，扣除妥善率的數量，光六也預留空間配備雄三。

雄三研發案完成後，到正式部署之前還要進行初期戰術測評，據了解，由於採用雷達導引，對於相關電戰干擾的反制作為仍須經過最嚴苛測試，將採美軍魚叉飛彈邊部署邊改良的方式進行小批量生產，直到最終全戰備。

Answer 2

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Answer 3

我們的國軍
就是愛吹牛跟亂講話

想當初我們國防部宣稱天弓百發百中
結果最後飛彈還打到自己人

艦上飛彈安裝都是經過精密計算
隨便對外稱要二枚雄二換裝一枚雄三
真的這樣搞不怕翻船嗎?

Answer 4

Kirov兄,『即使雄三不顧一切犧牲將其彈重縮到1000公斤左右、導致最大射程(高)減至90公里,那低空還是有30~36公里左右』(Kirov兄你是如何用彈重來推算飛彈射程(高/低)彈道飛行是怎麼算的?

2005-05-11 00:47:11 補充：
Kirov兄,『飛行高度 自行設定

雄三飛彈飛行高度可以自行設定，大約在廿公尺到二百公尺之間』這一段報導內容可不可以當作解答雄三飛彈低彈道飛行已解決了嗎?(另外還有一個想問你的問題在補充問題欄裡)

2005-05-11 09:33:29 補充：
Kirov兄,話又說回來假設擎天載具是1000公斤這是否又合理呢?(會大會太重或是會大會太輕或是說差不多是這樣的重量)

2005-05-11 18:33:09 補充：
Kirov兄,以下這段話『軍方指出，雖然光六設定配備四枚雄二，但若把發射箱疊成二層，最多可配備八枚雄二，光六快艇預計建造卅艘，但是軍方並未採購足量雄二飛彈，扣除妥善率的數量，光六也預留空間配備雄三。』是不是在胡說八道尤其是這段話『但若把發射箱疊成二層這樣
，最多可配備八枚雄二』,可以用這樣
比喻嗎?

2005-05-11 20:19:06 補充：
Kirov兄,用寶石飛彈3900公斤(最棒的飛彈)的重量來推算他國所研發的超音速反艦飛彈(應有的作戰基本性能),現階段用這種方式來對比會不會有偏差,或是說用這種方正對比根本就是錯的,想聽聽你的看法。

2005-05-12 03:01:41 補充：
Kirov兄以下這段話是我在台灣網站看到的『這個以前就說過了，雄三1000公斤也算合理不需要俄系飛彈那種巨大的3000-4000公斤重量和酬載量』,Kirov兄台灣軍事迷始終有這種論點存在揮之不去,你認為台灣的軍事迷是缺乏研發超音速反艦飛彈所應具備的各種條件的軍事知識理論,還是說把次音速反艦飛彈和超音速反艦飛彈的理論搞在一起了才變成有這種想法呢?(寶石彈頭也才220公斤威力還好,小弟實在搞不懂全世界最棒的飛彈也要3000公斤以上,台灣居然還有人相信可以作1000公斤)

2005-05-12 09:08:57 補充：
Kirov兄從以下這段話『軍方表示雄三約六公尺，重量約一噸左右，直徑確實較大，能夠完成飛彈微型化的原因在於彈體材料科學有驚人突破，軍方規劃將以二枚雄二的空間換裝一枚雄三』先撇開重量不說二枚雄二換裝一枚雄三你能否從這句話大概判斷出雄三彈徑大約有多少?另外Kirov兄寶石飛彈的彈體材料是鈦合金最好的,難不成還有什麼彈體材料科學有驚人突破讓雄三達到大量減輕的可能性嗎?

2005-05-12 10:28:32 補充：
Kirov兄,假設雄三長度6公尺彈徑0、5公尺左右這算不算是空射型的彈體?另外你預估以這樣的尺寸應會有多少公斤重?

2005-05-13 00:10:01 補充：
Kirov兄,如果以光六為載台雄三重量是2000-3000公斤有辦法按裝嗎?會不會沉下去

2005-05-13 08:55:11 補充：
Kirov兄之前有問過你,你也說過超音反艦飛彈採用全程超音速飛行和飛彈重量繫繫相關,那假設雄三真只有1000公斤的話他的飛行動能或是說那方面會產生問題想聽聽你的意見。

2005-05-13 09:52:46 補充：
Kirov兄,請問有沒有說那一種款式的衝壓發動機最多只能達到幾馬赫音速的限制呢?(我只針對超音速反艦飛彈所使用的各種衝壓發動機)

2005-05-14 01:01:30 補充：
Kirov兄,整合式火箭衝壓發動機分成有好機種,依台灣的科技水平你推測有可能是那一款呢?

2005-05-14 09:09:06 補充：
Kirov兄,照這樣說一枚射程200公里採用低空彈道飛行的超音速反艦飛彈,重量有可能達到4000公斤以上嗎?

2005-05-14 13:47:25 補充：
Kirov兄,美國有研發過超音速反艦飛彈試驗品過嗎?

2005-05-15 00:24:00 補充：
SU27m



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很准确的资料，网络上一定没有。某人去俄罗斯参加航空展览的时候听俄罗斯人说的。( Kirov兄,這條訊息是我上大陸網站他們一致的答案沒看到有人反駁)

2005-05-15 01:13:08 補充：
那俄國準備關門大吉吧~!一枚反艦飛彈的價格能做到除了彈道飛彈都無人能比...那也實在太天才了...(有時候沒人反駁,是因為連反駁的價值都沒有)
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Kirov兄,此人跟我不錯不好意思反駁他,另外 Kirov兄,想請問你超音反艦飛彈有外國分析過攻擊敵艦通常成功率高嗎?

2005-05-15 11:06:19 補充：
Kirov兄,極音速/高超音速衝壓發動機(工作速度範圍5~16Mach)這一款飛彈都是用在長程攻擊上嗎?

Answer 5

　　不論你尺寸多大、重量多重,都可以全程採低彈道超音速飛行,只是飛行性能會大減,一般比較概略看的話,同一款飛彈,高彈道飛行模式的最大射程大約是低彈道模式的2.5~3倍左右,所以即使雄三不顧一切犧牲將其彈重縮到1000公斤左右、導致最大射程(高)減至90公里,那低空還是有30~36公里左右,但這樣會讓它原本的戰術優勢消失無蹤;所以,我個人相信你要保留雄三比較好用的性能(速度快之外,還有射程要跟雄二的中期型差不多),讓它大一些、重一些有何不可~?除了俄國這種不太在乎導彈尺寸與重量的國家外,其餘歐美國家或其他國家在同個體系下開發出的反艦飛彈,因為都想把這類飛彈控制在1000公斤左右(最早甚至於想壓在850公斤以下),導致進度緩慢、成本暴增*1.,進而放棄(日本類似的XASM-3/使用衝壓動力超音速計劃也因耗費經費過巨*2.已經提前取消;XASM-3只要求100公里射程)再重啟爐灶。　　我不相信想保持基本性能的情況下能將雄三重量壓縮到1000公斤,我不是唱衰中華民國的科研能力,但是也請所謂軍事專業的國防線記者大人們不要太誇張...*1.歐洲幾個計劃一開始預支的經費或簽約金都在當時1.1~1.8億美元,但都在這筆經費花得七七八八時,還沒有一個看得到的成果出來,所以開始有國家/廠商抽腳,最終都只好想辦法用下一個計劃遞補。*2.XASM-3光是1992~1996先期研究規劃經費就用了超過150億日元,1997年後每年都超過100億日元。////////////////////////////////////////////////////////////　　的確有可能是假消息,但也有可能像我之前認為的:根本是軍方或其他政府高層好大喜功隨便亂放話...等等;總之,看到成品都未必能相信(美國也常常會唬爛說他們某某武器多厲害,但到了實戰就知道跟廠商/政府宣傳的有些差距),何況是沒看到時政府與媒體的亂放話~?/////////////////////////////////////////////////////////////　　射程超過100公里(最多150公里以內,太大的射程你普通非強權軍隊的目標獲取能力也不敷使用)、彈道有低-低-低及低-高-低(中間的高是做中途的目標確認及為加速俯衝作準備)兩種模式即可、彈頭120~150公斤就夠用了(全世界也沒幾個國家有完整的航母戰鬥群,超音速附加的破壞力,足以讓一般水面艦殘廢就很夠用啦)、導引系統精確度在30公尺內即可(你用那麼貴的一定是打對方也很貴的重要水面艦,這種艦隻體積小不到那裡去)、人工智慧適當即可(如同俄國與中共的模式,邊俯衝邊用不規則蛇行方式行進就夠絕大部份艦艇受得了,高G轉彎只是浪費燃料而已)。////////////////////////////////////////////////////////////　　如果不再增加燃料等部份,那可能到1250公斤~1350公斤;如果要增加燃料(延長射程)及更完善的飛行機動能力與制導精度,那可能增加到2000~2500公斤以上甚或更高。/////////////////////////////////////////////////////////////　　俄國當初會使用這種飛彈,主要是想在與北約艦隊相遇時殺他個措手不及與保證摧毀的同時、盡量保存最大的戰力-最多犧牲投射的戰機或做中途導引的直昇機、但負責主要發射/指揮任務的水面艦能留到最後收拾殘局,先期導引的海洋監視衛星或空中預警機都不會受損(空中預警機由蘇聯最重視的國土防空系統保護);這一點除了美、俄外,還能學的只剩歐洲與中共,我方呢?花不起這個成本不說,技術上也因土地狹小而有了先天限制,所以我方根本無法學。　　那我方是否無須超音速反艦飛彈?的確,以目前的綜合實力來看,我方有跟沒有差別不大(除非美國願意不會中途拋棄、從頭挺我方到底,不然,很難好用),但是保持發展是可以的,不過最重要的還有配套發展戰時可用的負責目標先期偵察、中期導引的雷達(例如:有足夠性能雷達的中/大型無人空中預警機),否則你再多飛彈作用只跟二次大戰時間的岸防砲一樣─看不清楚、所以吃不到。//////////////////////////////////////////////////////////////　　當然,如果導引系統太複雜是會影響到彈頭重;但一般現在列出的資料中彈頭重都是專指有裝炸藥的彈頭重(裝藥量不等於彈頭重,要另外列出),這一點我認為大陸寫法的-戰鬥部比較好跟其它區分。////////////////////////////////////////////////////////////////　　這類發動機重類都還屬於保密性較高的,下面數據都非廠商官方說法、是外傳數據:寶石的發動機模組重約270公斤(衝壓發動機本身約200公斤)。////////////////////////////////////////////////////////////////　　它的低彈道(巡航高50公尺)射程有100公里左右,也還好啦~!只是C-301的火箭助推器等是在彈體外面的老舊設計(增加無謂的阻力與重量;以C-101為基礎),我認為它只是實驗性質很高的武器(大型化),所以並無如同其它HY系列般大量部署,是為了真正實戰具備價值YJ-12作技術儲備。///////////////////////////////////////////////////////////////　　應該跟SS-N-22差不多,寶石的則比SS-N-22更好一點(大約差半代)同類產品。還在實驗室中的下一代是加速性能更好、採用二維可調式進氣道(藉此控制轉彎時的性能與引擎使用效率)。///////////////////////////////////////////////////////////////　　這張圖看不太出來...之前有的圖顯示的是,雄三還沒整合助推段火箭,末段加速火箭就不知道啦...///////////////////////////////////////////////////////////////　　艦對空、也就是一般的防空飛彈要超音訴很容易啊~!因為重量都不會大,而且幾乎沒有低空飛行的原因,所以能夠有較好的速度表現,而超音速反艦飛彈的重量與體積讓美式觀念很難接受,所以美國到現在都沒有真正想過要把超音速反艦飛彈放在任何載台上,快鷹飛彈一類的計劃則是因為有相當一部份放在攻陸上,所以有受到較持續性的支持。///////////////////////////////////////////////////////////////　　一枚屬於消耗性、非戰略用的武器,竟然要9000萬美元?Su-27的兩倍半?F-15於1998年售價的兩倍?全世界最凱的日本人與美國人也不會瘋到把戰數性質的武器搞到那麼貴啊...//////////////////////////////////////////////////////////////　　一公斤的鈦合金在最近4個月的原料價格都只在20~25美元上下(看類型),如果寶石的3000公斤全部可能的材料都是用鈦合金製造,如果要9000萬美元,那豈不是每公斤連材料帶加工要30000美元?喜歡軍事的朋友~!歡迎加入軍武狂人夢!!!http://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/index2.htm

2005-05-10 19:10:31 補充：
90Km這個數字是比喻,我隨便推估的...造成閣下誤解...不好意思...
而90Km與30~36Km是依照一般超音速導彈高/低彈道約差距2.5~3倍-這個比例算出的(使用渦輪引擎的導彈差距比例一般較小,在2倍左右)

2005-05-11 08:03:26 補充：
你上面說的報導內容,只能說雄三用的自動駕駛/飛行儀器是沒問題,不能依此說低彈道飛行已完全解決(可能解決相當部份問題)。

2005-05-11 14:10:58 補充：
如果是純粹試驗用途,那不必帶彈頭,也可以少考量很多東西,所以輕重如何就未必重要了~!

2005-05-11 19:48:27 補充：
光六適合裝載8枚嗎?答案是可能的,但是這樣做有幾個不必要如此做的原因:
　1.飛彈快艇能使用的戰術不外乎「狼群戰術」一類,而且本身小艇也不適合長期待在海上(本來設計就沒這個必要),打了就跑是一定的,所以沒有多少時間與機會讓你射完8枚,否則就是破壞光六本身飛彈快艇的特性。
　2.光六是匿蹤的武器載台,你如果看過它在海上試射雄二的照片就知道,雄二的發射箱一裝上就有稍微破壞匿蹤外形,再加一層豈不是把光六送給敵人吃~?
　3.多加一層還要重新設計排燄/氣口,並且使重心過高、讓百餘噸小艇本來就不好的耐航性更加惡化(這在台灣周遭海域是非常嚴重的問題)。

2005-05-11 19:48:53 補充：
光是以上幾點,在在說明軍方這段話如果是真,突顯高層不止是閣下形容的胡說八道、更可以說是顢頇無知~!!!

2005-05-11 20:32:59 補充：
可以這樣比,因為這樣比的方式是以「我以最好的現成品最標準,可以推估出其它最好的產品在某些規格不同下,最相近得成果是如何」,這是很正常的比較法。
這種比法當然可能會有偏差,但是哪一種方法會沒有偏差?所以,我個人認為用這類比方式,是最好用的~!

2005-05-12 08:41:42 補充：
這種人多半是認為台灣科技很強~!加上知識基礎的確有問題~!沒事拿『雄三要比也要跟雄二比』這種雞腿比牙籤式的畸形比法,你可以去看看俄國的俱樂部飛彈,使用渦輪引擎、射程220公里、末段才超音速的3M-54E也要2300公斤,而同樣使用渦輪引擎、射程300公里、0.8倍音速的3M-54E1卻只要1780公斤,由此可知,使用效率較好的渦輪引擎也只有這種成果,更何況使推力較大、但吃油很兇的衝壓引擎?

2005-05-12 09:58:07 補充：
1.大約530~550mm左右。
2.現在大多數新的飛彈都是用可耐高熱、耐高應力的改良特殊鋁合金或碳纖維做覆材,你用鈦合金最多是更堅固,無法更輕便多少。

2005-05-12 14:09:23 補充：
1.空不空射跟尺寸基本上沒有太大關係(一般飛彈同時有空射與面射型時,大多只差在有無助推器)。
2.約1700~1800公斤左右。

2005-05-13 08:19:51 補充：
只裝個兩枚是還好啊...但是適航性仍需注意啊...

2005-05-13 09:15:13 補充：
短腿(最大射程短)、最小/最大有效射程間隔太小(使用彈性低)、燃料不夠它做有動力的機動飛行...等等。

2005-05-13 11:12:04 補充：
衝壓發動機依使用範圍分:
1.穿音速衝壓發動機(工作速度範圍約0.5~1.2Mach)
2.超音速衝壓發動機(工作速度範圍約0.85~6Mach)
3.極音速/高超音速衝壓發動機(工作速度範圍5~16Mach)

2005-05-14 08:03:02 補充：
依之前的照片看,至少助推段火箭還沒整合吧...

2005-05-14 09:22:45 補充：
有可能。

2005-05-14 14:17:07 補充：
有,但都是在試驗階段就被取消掉...

2005-05-15 00:51:25 補充：
那俄國準備關門大吉吧~!一枚反艦飛彈的價格能做到除了彈道飛彈都無人能比...那也實在太天才了...(有時候沒人反駁,是因為連反駁的價值都沒有)

2005-05-15 08:53:12 補充：
那就不用反駁啦~!

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即使把飛彈可能中途故障的因素算進去,也有至少80%以上的成功率...有的認為超過90%...

2005-05-15 13:23:27 補充：
目前這類發動機發展方向是用在太空飛機上(因為它還太大),實驗中的飛彈還只有用超音速衝壓發動機的最高級品...