En ce moment se produit un phénomène intéressant : en Kabylie (c'est en Algérie) des gens de plus en plus nombreux se convertissent au christianisme. Parfois clandestinement, pour les plus braves au grand jour.
Pensez-vous que c'est pour des raisons purement religieuses, ou que le sentiment national berbère y est pour quelque chose ?
Les Berbères, en effet, ne parlent pas l'arabe mais leur langue (très ancienne, elle remonte à Massinissa, à Jugurtha). Beaucoup considèrent qu'après s'être débarrassés des colonisateurs français (qui avaient remplacé les occupants turcs) ils faut se libérer de l'occupation arabe qui est là depuis le VIIIe siècle.
Se souviennent-ils qu'avant l'invasion musulmane, leurs ancêtres étaient chrétiens ? Que les plus grandes figures du christianisme étaient berbères, comme Saint Cyprien de Carthage ou surtout Saint Augustin (originaire de Madourouch, puis évêque d'Annaba) ?
2007-12-30 01:57:51 · 21 réponses · demandé par Anonymous dans Societé et culture ➔ Religions et spiritualité
Je voulais dire Mdaourouch.
Le christianisme des Numides et des Maures (c'est comme ça qu'on les nommait dans l'Antiquité) était déjà une église populaire, propre à l'Afrique du nord, et en conflit avec Rome : l'Eglise Donatiste. Saint Augustin a joué un rôle déterminant pour les réconcilier avec les autres chrétiens, et mettre fin à la guérilla qui opposait Donatistes et Catholiques.
2007-12-30 02:03:11 · update #1
@Juan
Bien sûr il y a des convertis de toutes les religions vers toutes les autres, mais le phénomène kabyle est vraiment particulier. Tous les Algériens te le diront.
2007-12-30 02:04:33 · update #2
@Palindrole
Merci de ta réponse, même si elle ne m'éclaire pas vraiment sur la question précise que je posais. Bien sûr en posant la mienne je simplifie, je schématise : on est limité en nombre de caractères quand on pose une question.
Un détail : le christianisme en Afrique du nord n'a pas été le résultat d'une "invasion", comme tu dis. Ce sont les gens qui se sont librement convertis à partir du Ier ou du IIe siècle, souvent au péril de leur vie (à cause des persécutions). Je ne dis pas que l'islamisation a été forcée, mais quand elle a eu lieu, l'islam avait les autorités et la force armée de son côté. Pour le christianisme c'était le contraire : il avait les autorités et la force armée contre lui. C'est juste une remarque...
2007-12-30 04:04:18 · update #3
Désolée de décevoir certains Qristes qui ont répondu que c'était purement par matérialisme et pour avoir le visa mais la vérité est que la plupart des kabyles qui se sont converti au christianisme l'ont fait à cause de leur déception en raison du terrorisme islamiste. J'en connais dans ma famille (je suis kabyle de Tizi Ouzou) qui sont aisés et qui ont choisi la religion pronée par jesus. Ils ont beaucoup été influencés par des chaînes de télévision chrétiennes du câble. il faut dire aussi qu'il y a beaucoup de famille kabyles qui sont restées chrétiennes même après l'arrivée de l'islam. On en trouve notamment du côté de Fort National (Michelet), Laarbaa Nath Irathen et les Ouadias. ces familles respectent tous les rituels chrétiens et célèbrent toutes les fêtes religieuses inhérentes à cette religion. Je suis moi même musulmane et je trouve dommage qu'on ne les laisse pas vivre leur culte en paix même si en Kabylie, les gens sont beaucoup plus tolérants. Mais il faut signaler tout de même qu'il s'agit d'une minorité.
2007-12-30 02:23:50 · answer #1 · answered by lamia l 4 · 10⤊ 3⤋
D'un point de vue purement historique, votre exposé
tient la route .....Quant aux quantités, je ne suis pas du
tout d'accord pour le pays que je connais le mieux , le
Maroc ! Dans le sud où se trouve les plus anciens berbères
je n'ai constaté aucune conversion en18 ans ....
" Des " , dites-vous ...chez vous peut être !!
2007-12-30 10:17:16 · answer #2 · answered by helmana1 Collectif Palestine92 7 · 5⤊ 1⤋
Salutations...
Il y a pas mal d'imprécisions/erreurs dans ton post, je soupçonne le discours orienté, mais bon... présomption d'innocence...
Tout d'abord, il faut préciser que les Kabyles chrétiens ne se comptent pas massivement : ils sont une minorité sur l'ensemble des Kabyles, et a fortiori une petite minorité sur l'ensemble des Berbères (d'Algérie), et a fortiori encore une infime minorité sur l'ensemble du peuple algérien...
Tu ne laisses que deux possibilités comme cause de cette conversion : soit la religion, soit le nationalisme.
Pas de chance, ce n'est ni l'un ni l'autre.
Pour aller régulièrement là-bas, et connaître nombre de Kabyles et leur situation, je peux t'affirmer sans crainte que plus de 90% des conversions sont dues à une envie de se rendre en France.
En effet, les autorités françaises en Algérie se montrent plus... bienveillantes envers les autochtones qui "collaborent" (pour rester poli)
Une conversion au christiannisme est souvent perçue comme un geste de bonne volonté par ces gens-là.
Tu peux n'être pas d'accord, t'insurger, ... En tout état de cause, je n'écris pas pour jeter de l'huile sur le feu...
On peut s'interroger notamment sur : pourquoi souhaitent-ils quitter l'Algérie ? et : pourquoi eux le font et pas les autres Berbères ? J'en serai ravi, c'est un sujet qui m'intéresse, mais mon post risque d'être beaucoup trop long : tu peux me donner ton mail si tu veux, ou bien poser une nouvelle question sur QR, ...
Continuons...
La cause nationaliste n'explique nullement cette conversion, et j'en veux pour preuve que l'Algérie (politique) étant un pays jeune, la quasi-totalité du peuple a encore un fort sentiment de nationalisme. Y compris les Kabyles : ils aiment l'Algérie, mais ils haissent le pouvoir établi, car il les a maltraités, c'est vrai.
Mais, le fait de n'aimer pas Sarkozy signifierait ne pas aimer la France ? Dieu merci, la France, c'est un peuple, des terres, une histoire, ... et ne se limite nullement à Sarkozy.
Bien sûr dans le futur, en Algérie, ce sentiment s'estompera, mais je m'intéresse ici au présent.
Quant à la cause religieuse, n'en parlons même pas. Il suffit de connaître un tant soit peu l'Islam pour se rendre compte que le nombre d'apostats dans le monde se compte sur les doigts d'une main... J'exagère bien sûr, mais il y a très peu d'apostasie en Islam...
En revanche, si tu viens à Lyon, je pourrais te présenter pas mal de personnes converties à l'Islam (mais c'est (encore) une autre histoire...)
Continuons...
" Beaucoup considèrent qu'après s'être débarrassés des colonisateurs français (qui avaient remplacé les occupants turcs) ils faut se libérer de l'occupation arabe qui est là depuis le VIIIe siècle. "
J'ignore quelle autorité te permettant de t'exprimer au nom des Berbères tu peux bien posséder !
C'est totalement faux. Je ne connais pas un algérien qui veuille se débarasser de la culture, langue, ... arabes !
Simplement, une partie des Berbères craint (à juste titre selon moi) que ne disparaissent, par application d'une sorte de pensée unique, la langue berbère, leurs traditions, ...
ce n'est pas du tout orienté contre les Arabes !
Pour preuve, dans les Aurès (que je connais bien), l'Arabe est beaucoup, beaucoup plus parlée que le Berbère.
Continuons...
C'est vrai, parmi les différentes invasions, il y a eu du christiannisme. Mais je ne vois aucune raison pour un Algérien de considérer cette période en particulier !
As-tu connaissance de toutes les civilisations qui se sont succédées en Algérie ?! Je ne résiste pas à l'envie de t'en donner quelques-unes... les Atériens, les Gétules, Les Phéniciens, Les Numides, etc etc
Alors je ne vois pas en quoi les Chrétiens seraient des ancêtres à part, dignes d'être signalés, au détriment de tous les autres...
Tu me parles de christiannisme, je te parle d'Islam : l'Islam, contrairement au christiannsime, et depuis 647 (soit depuis 1360 années), n'a JAMAIS quitté l'Algérie. Mieux : sais-tu combien de dynasties musulmanes BERBERES le territoire actuel de l'Algérie a accueilli en son sein ?!
Tiens, regarde et apprends :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27Alg%C3%A9rie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Algerie
Pour information, les Berbères se divisent en plusieurs branches, dont les Kabyles, les Chawis, les Touaregs, ...
Plus d'infos :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Berb%C3%A8res
Continuons...
Alors comme ça, les plus grandes figures du christiannisme étaient Berbères ?
Et que fais-tu de Jésus, les apôtres, tous les papes, et les hommes marquants de l'Orthodoxie et du protestantisme (les pères fondateurs pour ne citer qu'eux) ? Hmm ? Comme si l'histoire du christiannisme s'était déroulée pour la plus grande partie au Maghreb !
Finissons...
Je ne vais pas te laisser comme ça : je vais y répondre à ta question de départ...
Le nationalisme ne joue pas l'OMBRE d'un rôle dans les quelques conversions de Kabyles déséspérés par le gouvernement qui leur mène la vie dure...
Sur ce...
@lamia :
Salutations...
"la plupart des kabyles qui se sont converti au christianisme l'ont fait à cause de leur déception en raison du terrorisme islamiste."
=> Tu crois les Kabyles assez stupides pour quitter l'islam à cause du terrorisme ? Ils savent très bien que le terrorisme est un évènement très récent dans l'histoire de l'Islam, et donc que ce n'est pas inhérent à cette religion. De même que la pédophilie des prêtres ne fait pas partie des commandements du christiannisme. Je ne sais pas qui tu fréquentes, mais les Kabyles que je fréquente en tout cas sont des gens à la compréhension normale...
"J'en connais dans ma famille (je suis kabyle de Tizi Ouzou) qui sont aisés et qui ont choisi la religion pronée par jesus. Ils ont beaucoup été influencés par des chaînes de télévision chrétiennes du câble."
et :
"il faut dire aussi qu'il y a beaucoup de famille kabyles qui sont restées chrétiennes même après l'arrivée de l'islam."
=> Je suis d'accord qu'il y a encore une poignée de familles Kabyles aisées qui sont chrétiennes depuis longtemps(on pourrait discuter sur le "longtemps", selon qu'on pense qu'elles sont chrétiennes depuis les Romains/Byzantins, ou depuis la colonisation... plueiseurs décennies au minimum en tout cas)
Pour ces gens-là, bien sûr, ce n'est pas une affaire d'émigration... Mais, tu pourrais nous dire combien ils sont qu'on rigole un peu ?... Je te demande ça parce que tu dis que "beaucoup" de familles sont restées chrétiennes... Pour moi, "beaucoup", c'est soit une majorité, soit une forte minorité (au moins 30% pour te donner un ordre d'idée, soit une famille kabyle sur 3)
pour finir, laisse-moi te rappler la question, lamia : elle s'interroge sur le rôle de causalité que joue le NATIONALISME sur la décision de se convertir...
Sur ce...
2007-12-30 11:20:43 · answer #3 · answered by Anonymous · 5⤊ 2⤋
en tous cas mm les non convertis, sont tres ouvert (sans religion), les athées sont aussi tres nombreux, etant kabyle, je me demande si c'est pas une sorte de vengeance pour tous les malheurs qu'ils ont subit par les arabes!!!
2007-12-30 10:05:34 · answer #4 · answered by Anonymous · 6⤊ 3⤋
en tant que Algérienne je peux vous assurez que ce phénomène a des raisons matérielles plus que religieuses
2007-12-30 10:07:56 · answer #5 · answered by muslima 3 · 5⤊ 3⤋
C'est un mouvement bien plus large.
Beaucoup d'arabes se convertissent également au christianisme.
Peut-être qu'il y en a plus en Kabylie mais pour moi ce n'est pas nationnaliste. Les gens deviennent chrétiens car ils trouvent plus de réponses dans leurs interrogations dans la foi chrétienne.
Il faut y voir un phénomène essentiellement religieux.
Je trouve ridicules les gens qui prétendent que c'est pour un visa que les kabiles se convertissent au christianisme. Pensent-ils qu'un français chrétien est plus français qu'un français musulman? Tout les français sont égaux qu'ils soient musulmans, juifs, chrétiens, hindous, boudistes...
2007-12-30 10:01:09 · answer #6 · answered by Anonymous · 5⤊ 3⤋
Les kabyles n'avaient pas besoin de se convertir au christianisme,vue qu'ils étaient déjà chrétien,dont st augustin ,djugurta etc...par persécution ils se sont ('parmi eux )convertit à l'islam.A présent ,ils ne font que remettre l'ordre,et reprendre ce qui leur appartenait,c'est à dire le christianisme...excuses pour le retard..
2007-12-30 12:49:46 · answer #7 · answered by Yanis1108 5 · 2⤊ 1⤋
Je ne suis pas qualifié pour répondre à ta question, d'autant que tu m'apprends quelque chose. Donc observons sans tirer de conclusions hâtives et surtout sans trop de passion pour amener des réponses trop partiales des uns ou des autres.
2007-12-30 11:12:08 · answer #8 · answered by AVOINE anti censure 6 · 2⤊ 1⤋
là vous me couper le soufle.
parce que tout l'afrique du nord est d'origine berbère.
2007-12-30 10:28:42 · answer #9 · answered by ? 7 · 4⤊ 3⤋
J'en ai entendus parlé.
Je suis persuadé que c'est lié à un mouvement nationaliste de la part de quelque Kabyle.
2007-12-30 10:06:23 · answer #10 · answered by Anonymous · 6⤊ 5⤋