En un museo,los cuadros se exponen sin luces psicodélicas LSDianas, los libros de los clásicos no se editan en papel transparente.
¿Qué pasa con la ópera, quien la está matando?
Parece que la época de hacer Otello,Rigoletto y Tosca con estética nazi, ha pasado.Eso por no decir "las gloriosas actuaciones" a las que someten a muchos cantantes que cantan Aída como si fuesen saltimbanquis.Las voces dramáticas se terminan.Muy difícil encontrar auténticos tenores con la voz para Tristán, si es que queda alguno,Turandots empobrecidas, nada de estatua de hielo,ni resonancia por encima del coro.Se dá la paradoja de que a veces Liú sea más audible que la protagonista.¿Barítonos?los barítonos de voz atenorada,no se sabe quien es quien, es el pan nuestro de cada día.¿Bajos?¿Dónde están?.
La culpa es del diapasón, que ha subido hasta provocar el ahogamiento sonoro?¿Las orquestas, buscando una brillantez cada vez mayor, llegan al ruido?¿O los directores de escena, que cada vez se les antoja un
2007-12-15
00:16:40
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5 respuestas
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pregunta de
Corelli
5
en
Música y ocio
➔ Música
➔ Música Clásica
...nuevo delirio, ignoran libreto,música. voz, y todo lo que se les ponga por delante?.Si la ópera heróica deja de ser un espectáculo grandioso, decorados, voces,orquesta, su esencia misma se muere...
2007-12-15
00:18:36 ·
update #1
....donde están aquellos directores de orquesta con innato sentido de la vocalidad?
2007-12-15
00:21:58 ·
update #2
....donde están aquellos directores de orquesta con innato sentido de la vocalidad?
2007-12-15
00:22:01 ·
update #3
Querida Pilli, el Arte en general, después de la I Guerra Mundial,casi está en defunción.La ópera contemporánea, al igual que la música, está falta de "movimientos"que canalicen una estética.Llegó el momento del individualismo en el peor de los sentidos¡hay partituras que necesitan un descifrador para entender la ´"notación" del compositor!.Curioso éste mundo que a base de tanto "genio" individual, no sale ni uno que se reconozca en el ámbito colectivo.Besos.
2007-12-15
01:41:44 ·
update #4
Sí, amigo Carl,evidentemente, me refiero al mundo de la música en general,pero a la ópera en particular,"emergencia" visible de todo el mundo musical.Los directores de orquesta,y los músicos, carecen de auténticas personalidades, y los que se dicen que las tienen,suelen ser apariencias teatraleras.El secreto, a nivel instrumental, a nivel vocal, que creo se ha perdido, es que el sonido, en su vertiente más humana, a perdido corporeidad,entidad, humanidad, haciéndose más "descarnado","menos cubierto", en definitiva, más superficial, palabra que define el vivir social.Sonidos "orgánicos",hay algún pianista hoy por hoy con la monumental sonoridad de Richter?trompetas como André?.Directores como Knapperbusch o Karajan?.Oir hoy una sinfonía de Brahms es patético,no conmueve, es sólo light.Y si la música es ligth,apaga y vámonos.Muchas gracias por tu aportación.
2007-12-15
23:48:05 ·
update #5
Amigo Rodrigo´;vamos a ver.Personalmente,no creo que haya creacíon "rupturista"si no se conoce la tradición.Es decir, la innovación o la misma ruptura la produce un genio cuando los medios tradicionales se agotan, habiéndolos dominado, se hacen insuficientes y se buscan nuevas vías.Evidentemente no podemos comparar a Berg,Schoenberg, con muchos compositores actuales.Si yo te contase....conozco muy bien la obra de Schnitke y en particular uno de los estrenos mundiales de una de sus obras antes de morir.¿Quieres que te diga, a parte de inmensas sumas estatales, prensa y difusión, qué fué aquello?.UNA ESTAFA.Una estafa en la cual estaban implicados organismos públicos, prensa y músicos, y como tal, como estafa, pasa a la historia,porque la obra de la que hablo, siendo ya mala, encima ni siquiera es la que se lega a la historia, que es aún peor.Total que se dá como una obra del autor una basura que ni siquiera le pertenece, y la inversión fué monumental.Eso sin contarte con otros...
2007-12-18
00:23:07 ·
update #6
estrenos más actuales que ya el compositor sabe de antemano que nunca se repetirá la ejecución de su obra, a parte de que el director de su estreno, imponga inserir retales musicales propios para que la obra pueda ser estrenada.Todo ello con dinero público.Yo no digo que después de la I guerra no haya habido obras notables.Las ha habido, pero excepciones.La formación des-formada de los compositores actuales, que muchos no tienen ni los menores rudimentos de contrapunto o armonía,no hablemos de orquestación, es escandalosa.Como nominarse filósofo y no haber leído a Platón.¿?.Más bien me parece megalomanía,necedad y falta de modestia.¡Cuantos he oído que componen de un día para el otro y no saben ni lo que van a oir¡!.La formación del oficio,falla brutalmente,y sin oficio, no hay genios,hay payasos, que es otra cosa.En cuanto a los instrumentistas,yo no puedo decir que no los haya buenos.En el violonchelo, por ejemplo,personalidades como Tortelier,hay pocas y sonoridad como el
2007-12-18
00:34:27 ·
update #7
criticado Rostropovich, simplemente, no existen.O yo no las oigo.El Arte pierde "grandeza".La escuela soviética, por ejemplo, con sus bailarines majestuosos,hoy son los referentes todavía,medio retirados o muertos, los nuevos duran segundos, no hay técnica.A Haitnik, le preguntaron cual creía que era la mejor orquesta del mundo.La de Berlín, dijo.¿Por?."Porque es la única que puede tocar fuerte".Ahí está la clave de lo que hablo:el sonido se ha perdido.Las orquestas cuando suenan "forte" no pueden,gritan.Y hay un sonido en el "forte" que muy pocos conocen, lleva tiempo entenderlo,y de ahí al "piano".Es por éso que los fosos en las óperas, cada vez tocan más piano,¿por? no hay voces que se impongan.Eso, ligado, por ejemplo a estéticas enfermizas, dano un "leggero" a Mozart, por ejemplo como si el genio hubiese creado para gargantas áfonas y públicos sordos.Una debacle que hace que un Don Juan parezca una drag (en lo vocal) y el comendador no tenga sentido.Organo y orgasmo tienen
2007-12-18
00:46:10 ·
update #8
etimologías comunes, si los datos no me fallan.Y orgasmo, si tampoco me fallan los datos, provienen etimológicamente de trabajo, en lenguas indoeuropeas.O sea, más "trabajo",(que no tripalium),y menos genios, que ya despuntan ellos solos cuando lo son.Encantado de conocerte, y un abrazo, suerte.
2007-12-18
00:48:46 ·
update #9
Amigo Nibelungo.De Wagner ya es mejor ni siquiera hablar.Hubo un momento en el s.veinte que se entendió que Wagner o se gritaba, o nada,que paradójicamente condujo a que, precísamente las voces se empequeñeciesen.Ir a una ópera wagneriana hoy por hoy es siniestro.Si Windgassen ya no era un Tristán tipo, compararlo con alguno actual es ponerse a llorar.Wagner no se grita, se canta y cantado suena más.Hubo un momento que los cantantes que cantaban ópera alemana se parecían mucho a los que cantaban italiana.Sin ser nunca lo mismo,el camino se parecía.¿Se encuantra por ahí alguien que cante los papeles heróicos tipo George London?.Ni por asomo.El gran Melchior, si se le oye atentamente, sin ser exactamente un cantante a la italiana, y no poder con Otello, puesto que Trista´n y el dramatismo italiano no es lo mismo, sin embargo, no gritaba, teniendo una voz colosal.
En fin, somos puro sonido, derivados de los fonemas de las palabras, que nos fundan como individuos.El desligamiento entre
2007-12-18
01:04:34 ·
update #10
interiorizar los sonidos y el cuerpo, está servido.Sin ser cantante de mis predilectos, el gran Lauri-Volpi habla de ello con mucho detenimiento.En español está editado "Voces paralelas",y no sé si también L'equivoco.Habiendo sido estudiante de clásicas hace un estudio muy a tener en cuenta de todo lo que trato de exponer.Sólo que él, siendo un místico,lo conduce dentro del ámbito religioso,aunque no por ello deja de ser interesantísimo.Muchos saludos.
2007-12-18
01:09:21 ·
update #11
Tampoco se suele tener en cuenta como afecta "la luz" en el sonido, desconociendo toda acústica.No se puede poner cualquier tipo de luz si saber que intercede en la calidad del sonido.Curioso los antiguos arquitectos de teatros, desde los italianos a los primeros, los griegos.Acústicas aún hoy, raramente igualada, éso sí, tenemos mucha más "ciencia".Ciencia que por lo visto sirve para bien poco.¿Luthiers?.Tanto falso racionalismo, premiando la producción antes que el conocimiento de la misma nos está dejando tontos.
2007-12-18
01:50:32 ·
update #12
Estoy absolutamente de acuerdo contigo en todo lo que has dicho. Pregunta genial la tuya. En realidad, al ir leyendo cada palabra, me he sentido identificado con tu forma de pensar. Ciertamente, y a mi modo de ver las cosas, la ópera, y la música en general, es verdad que se está debilitando, y estamos llegando cada vez más a un nivel de "ruido" que de "placentera suavidad". La espectacularidad no sólo se ha visto embrutecida y deshauciada por unas puestas en escena ultramodernas e incomprensibles, las cuales sólo aportan ruindad al magnánimo arte que es la música vocal dramática. Por ejemplo, "Orfeo en los Infiernos", de Offenbach, tiene una horrenda puesta en escena por Mark Minkowsky, lo cual no quiere decir que la interpretación y grabación sonora con el sello EMI no sea una maravilla, pues la voz de Natalie Dessay y la muy profesional Orquesta de la Ópera Nacional de Lyon debutan de una forma genial. Pero la puesta en escena, ¡Dios mío!, parece más bien un musical psicodélico. Todo repletos de hierros y metales, y luces obscuras y azuladas, y más bien con un aire futurista y mecánico. ¡¡Por favor, hagamos un Infierno decente, espectacular, trabajado, y no con un amasijo de hierros retorcidos con el fondo la pared del escenario!! Y no sólo existe ese ejemplo. ¿Dónde están las avenidas a las puertas de Tebas de "Aida" de Verdi como en el Festival de Música de El Cairo con Herbert von Karajan? En realidad, el deterioro de la escenografía y la brutalidad musical arrecian, pero también te digo que existen innumerables grabaciones en vídeo y disco de todas esas maravillas que en su momento inmortalizaron tan grandes genios como todos nombráis: Karajan, Solti, Moliniari-Pradelli, Schippers... . ¿Quién como soprano puede ser como Joan Sutherland o Renata Tebaldi? ¿Quién como tenor puede ser como Mario del Mónaco, Franco Corelli, Carlo Bergonzi o Ugo Benelli? ¿Quién como mezzo-soprano puede ser como Marilyn Horne? ¿Quién como contralto puede ser como Giulietta Simionato? ¿Quién como barítono puede ser como Cornel McNeil? ¿Quié, quién, por Dios, puede ser como bajo Nicolai Ghiaurov o el inimitable Cesare Siepi? Eso son estrellas, genios que como impolutas estrellas siempre brillarán en el corazón del arte, en la cuidadosa paciencia de nuestros estantes. No se puede esperar que salgan otros como ellos... son como hablar de Camarón o Rocío Jurado. Fueron unos y nada más. Mi recomendación es la siguiente: ¡¡Conservémoslos!! Porque, tal como decís, y tal como se ve, la ópera se empobrece en intérpretes y en difusores, y si alguna vez sale a la luz tanto como debiera salir, nadie mejor que ellos para hacerlo, aunque ya no estén con nosotros hace tanto y tanto tiempo.
2007-12-17 21:28:42
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answer #1
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answered by Nibelungo 2
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Me parece que tu pregunta es realmente interesante...al fin. Mira yo soy violonchelista y me dedico a tocar opera asi como otros muchos estilos tanto clasicos como populares, y ademas soy compositor y creo espectaculos... Creo que tu pregunta abarca la problematica general del arte asi que no es facil responderte ya que son varios puntos. Como sabras una vez terminado el impresionismo surge el movimiento llamado expresionismo que abarca el dodecafonismo asi como otras corrientes...Si hablaramos en terminos pictoricos hablariamos del fin del figuralismo, esto en la miusica surge en el siglo 20. El problema es que para nuestros oidos acostumbrados a la tonalidad y al romanticismo pleno no estamos abiertos a percibir otras formas de hacer musica como puede ser la timbrica (melodias de timbres) me ha tocado trabajar obras de compositodes como Ligety (atmosferas, banda sonora de la pelicula de Kubrik 2001 odisea en el espacio) y al principio de tocarla me parecia horrible pero al tercer ensayo comence a descubrir eso mismo, las atmosferas creadas a base de su tecnica compositiva (la micropolifonía), decubri que era como cuando miras a traves de un caleidoscopio, la masa sonora se va moviendo sin que te des cuenta pero pasas de unos sonidos graves a agudos con una sutileza asombrosa...Que pasa? que comprendo que a las personas que van a un auditorio a escuchar la flauta magica eso les suene a rayos...pero no olvidemos que en el estreno de la consagracion e la primavera el auditorio arranco las butacas y las lanzo a los musicos siendo esa obra una de las mas grandes de la musica clasica....Yo me pregunto ¿tiene sentido componer algo como Turandot en nuestros tiempos? La creacion siempre va por delante del auditorio y mas si es el clasico conservador...
En el 2º tema importante que se refiere a lasorquestas y directores, o bien a interpretes en general: lo primero es que he tenido la suerte de escuchar en vivo a algunos de los grandes como a Placido Domingo, Caballe, Jessy Norman, Kraus y a algunos otros y la verdad eso no se acaba, sigue existiendo nuevos talentos maravillosos asi como pianistas como Arkady Volodos (piano), Asier polo (violonchelo) y hay una lista innumerable solo hay que buscarlos...En lo que si te doy la razon es en la actitud de los musicos en las orquestas, para mi el problema es que existen los conservatorios, centros creadores de solistas frustrados resignados a una orquesta, como suelen ser los maestros de tan respetadas fabricas de ejecutantes... Creo que los mejores artistas de hoy no se encuentran en la musica clasica ni de broma...Existe un chic corea un bobby mcferrin, etc.. Gente que les nacio de chicos y no por el deseo de sus papas de tener una flautista en casa porque se ve bonito...Ser artista es otra cosa, y escasean, conozco casos de grandes futuros artistas que no superan examenes en las casas del horror y abandonan esos caminos tan solo por desafinar, y desafinaron porque se arriesgaron a hacer verdadera musica y no a poner el dedito donde es aunque no hagas musica...se valora la perfeccion tecnica y no la interpretacion de corazon.
En el tema de las puestas en escena...Igual que con la musica contemporanea el problema es que parece que todo vale, cuanto mas raro mas cool y es cierto muchas veces se pasan de snobs y hacen tonterias, pero quien esta cualificado para juzgarlo?
No me extiendo mas tan solo te digo que como compositor lo paso mal para encontrar el estilo para componer, porque yo si quiero llegar al publico que creo que eso es lo que se les olvida a los compositores de hoy quieren impresionar a otros compositores y no cuentan nada al auditorio...Un saludo y enhorabuena por tu pregunta
2007-12-18 01:53:04
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answer #2
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answered by Anonymous
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Mientras existan personas amantes y cultoras de este género´musical, pienso que no se necesitarán políticas para su consrvación y rescate.
2007-12-16 17:37:04
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answer #3
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answered by Maestro Po 7
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Bueno creo que se el problema de la ópera en general es que existe muy poca gente interesada en ella mas allá de algunos paÃses en Europa, el hablar de la mayorÃa de los paÃses de Iberoamérica es aun mas lamentable, y todo eso nos lleva a que a menor demanda baja también la oferta, la puesta en escena de muchas obras "wagnerianas" puede llegar a ser realmente costosa.
En el caso de la ópera barroca se esta dando un redescubrimiento después de casi dos siglos de silencio absoluto, en la que se interesan sobre todo los mas jóvenes, quizás sea "el futuro" de la ópera, es demasiado temprano para saberlo; aunque me desagrada ver como muchos que se hacen llamar "artistas" preparan escenarios del siglo XXI para obras de una época distinta (por ejemplo ver a una Rodelinda con disfraces nazis) con el fin de supuestamente acercarla mas al publico cuando esto no es necesario.
Y tu comentario con respecto a la ópera es extensible a casi toda la música clásica: ¿dónde están los nuevos Heifetz, Stern, Rubistein, Karajan…?, ¿acaso tendremos que vivir de lo que las discograficas quieran "crear"?
Saludos.
2007-12-15 20:26:25
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answer #4
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answered by Anonymous
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No soy una gran conocedora del tema.
Me gusta la opera, por supuesto, El Rapto del Serrallo, Aída, Madame Butterfly, La Flauta Mágica, El Holandés Errante, Turandot (Franco Corelli cantando el Nessum Dorma, ¡que delicia!), pero me temo que la "modernidad" en los montajes actuales de óperas clásicas no me gusta. El protagonismo de ciertos directores de orquesta también resta interés a las voces, y las voces, pues parece que, poco a poco, por la edad de los "divos" y "divas" y por la falta de renovación, la calidad ha bajado un tanto.
Mi cantante favorito de ópera siempre ha sido el barítono Joan Pons, ... ¡qué voz!.
http://es.youtube.com/watch?v=JeIXc781DuA
Pd: Decirte que la opera moderna no me gusta. ¿Por qué será?.
Ps2: Por cierto gracias por darme a conocer a Franco Corelli, no suelo fijarme mucho en "quien" canta, como he dicho no soy conocedora del género, simplemente me gusta o no. Siempre he preferido el genero coral: Misas, Requiems ...
Las individualidades ... En una opera sólo debería haber una individualidad, o dos. Como dices, y a pesar de no ser capaz de distinguir una corchea de una semicorchea, el cerebro, a través del oído, es capaz de distinguir entre lo que suena bien y los "ruidos".
2007-12-15 09:31:59
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answer #5
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answered by DUI 6
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