On se souvient de toue la désinformation qu'il y'a eu à l'époque, ce qu'à admis Bernard Kouchner concernant le Kosovo.
Mais à l'origine de tous ces évènements, évènements compliqués dont je ne comprends pas (encore) grand chose, j'ai lu que c'était lié à la chute du mur de Berlin.
Que s'est-t-il donc passé exactement suite à la chute de ce fameux Mur, qui aie donc amené cette région européenne à s'enflammer ainsi ?
2007-12-12 13:57:34 · 9 réponses · demandé par Segel 7 dans Arts et sciences humaines ➔ Histoire
c'est une question ... que de très nombreux gens posaient à l'époque ... et à mon avis aujourd'hui encore ne la comprennent pas tout à fait ...
il y a une réponse simple et pertinente à cela ; c'est le mensonge ...
depuis, même avant la création de la Yougoslavie, tout c'étaient fondé sur du mensonge, du désinformation. Ceux-ci tant vers l'extérieur que l'intérieur du pays ...
c'est pour cela que nous, les Occidentaux, nous n'avons rien compris, car tout problème, tentions, haine ... était caché devant nous. La Yougoslavie pour nous équivalait à un pays de vacances, comme l'Espagne (mais en plus pittoresque) ...
de l'autre côté, dans l'histoire on nous a appris que le pays s'est formé volontairement, libéralement par des peuples voulant vivre ensemble. Là c'est ce n'est pas les 'Yougoslaves', mais nous même qui déformions la vérité.
Un petit anecdote avec ça. Une phrase de ce propos, de la bouche d'un député européen ; "l'Autriche-Hongrie, comme la "prison des peuples" a tenu tout au long de la I.GM, quasi 5 ans, la Yougoslavie n'a pas tenue 5 jours à partir du déclanchement de la II.GM". ...
maintenant pour suivre ton idée (aussi), la chute de communisme (symbolisé souvent comme le Mur de Berlin) est causée en sa base par la chute du mensonge. La régime
était fondée même sur le mensonge, désinformation étatique.
L'un des mensonge était (à ce propos), que la 'nationalisme'
est provoqué par le capitalisme, pour diviser et asservir leur travailleurs. Donc ils ont nié l'existence de sentiment nationaliste dans la population. Donc dès que le tabou est tombé, tout nationalisme enfouillie, s'est libéré d'un coup. Ce n'est pas propre en Yougoslavie, c'était partout et c'est partout. En ce qui conserne proprement la Yougoslavie, comme en URSS aussi, qu'il y avait un peuple dominant qui même sous la couverture 'international-socialiste' ... les autres. Les Serbes considéraient la Yougoslavie, comme la leur propre. Donc comme si les autres peuples, entités, pays
étaient des collonies leur appartenant. Il existe des statistiques éloquantes pour constater combien l'économie, l'armée ... la direction de l'état' étaient, s'accumulaient dans leurs mains ...
en plus, avec la chute du communisme, la religion, les religions aussi ont pris de l'empleur. Car le communisme les 'niaient' aussi celles-ci. Déjà cela était suffisant là, pour faire une division et dans certaine cas, violente. Là aussi on devrait connaitre l'histoire, pour pouvoir connaitre le pourquoi
des évennements d'aujourd'hui. P-ex les Orthodoxes ont été pendant des siècles sous dominatoin ottomane, avec une pression continnuelle musulmanne. Ils leur fallait être courrageux, résistant ... et malheuresement haineux aussi envers eux, pour pouvoir leur résister ...
je te demande de m'excuser pour être si long, mais si tu veux vraiment avoir une réponse, il faut que tu te renseigne. Même maintenant ! Un bon ouvrage est celui d'un journaliste français après la Grande Guerre : Henri Pozzi ; "La guerre revient".
un anecdote personnel : On passait notre vacance au sud de la Hongrie en fin Juillet, début août 1992. Un matin les enfants
ont déniché (en mal de nostalgie du français !) une émission française à la radio. C'était "radio Wien, en français". On a écouté des nouvelles venant de la Yougoslavie, donnant par des Autrichiens au publique francophone. Deux personnes (l'une deux était un medecin, l'autre je n'ai pas retenu) était questionnée. Les deux personnes, très probablement des Serbes, car des Belgradois, unaniment ont affirmé, qu'il n'y a pas de conflit entres eux (entre les Croates et les Serbes), mais que ce n'est qu'une propagande hongroise contre la Yougoslavie. ... Encore ; Si nous avons un problème, ça vient de 300 km de nord de nous. ...
Donc même en pleinne guerre civile déjà, elle l'est niée ... et cette négation est transmise partout comme information !
en plus de cas de la Yougoslavie, c'est toute la système, raisonnement d'après de la Grande Guerre, les traités à Versailles qui revient, où le monde occidentaux affirmait d'avoir fait des bonnes choses pour ces peuples. Puisque les Tchèques, les Slovaques ont voulu vivre ensemble, puisque les Slaves du sud voulaient pareil ... Quand pendant la seconde guerre mondiale ses peuples se séparent, les même personnes (ou leurs déscendants) expliquent ainsi; c'est Hitler qui les ait séparé ... Comme exactement le communisme qui prétendait que la nationalisme, n'est que ...
les quelques 230 000 morts là est en partie le fruit de notre incompétence, ignorance ... en ce qui conserne la situation balkanique .... C'est nous, les Occidentaux qui ont fabriqué la Yougoslavie, sans connaître les (vrais) donnés. C'était une bulle de savon bien jolie, mais comme telle, c'est la tention intérieur qui la maintenait ... et à cause d'une petit accident ... nous ait peté dans la figure, notre figure étonné ...
2007-12-12 20:37:10 · answer #1 · answered by lajos_ecru 7 · 3⤊ 2⤋
- Premier facteur : C'était une manie des ex-pays communistes que de mettre en valeur les 'nationalités' pour occuper la scène avec du nationalisme et ses diverses activités plus ou moins folkloriques ou de fierté, alors que dans ces pays comme chacun sait, il ne se passait rien, pas de problèmes, pas d'évolution, le paradis quoi. Bien entendu tout ces nationalités, républiques autonomes, régions autonomes, territoires autonomes étaient bidons, aucun d'eux n'avait le moindre pouvoir ni la moindre prérogative, puisque tout le pouvoir dans ces pays était entre les mains du secrétaire du parti communiste de la fédération. Les frontières de toutes ces entités autonomes n'avaient d'ailleurs aucune importance puisqu'elle n'avaient aucune réalité effective. On pouvait d'ailleurs en créer de toutes pièces, comme la Macédoine ou la Voïvodine, cela n'avait aucune importance puisque de toutes façons tous les hommes sont des frères.
Evidemment le jour où le système s'écroule, ces 'nationalités' pètent à la figure de leur créateurs et le pays commence à craqueler, puis s'émiette à l'infini sans qu'il puisse y avoir de fin au processus. Les frontières ex-intérieures , qui étaient bidon, ne tiennent pas la route et chaque pays fait l'objet de tiraillements et de forces centrifuges car il y a toujours des minorités à la majorité et des minorités à l'intérieur des minorités, etcc.. (le processus a été rigoureusement le même en ex-URSS et en ex-yougoslavie). Le prochain candidat ser abien entendu la Chine qui plastronne avec ses 82 minorités officielles qui lui péteront à la figure à la première occasion.
- Deuxième facteur, la Yougoslavie avait profité de sa situation entre deux eaux pour développer une industrie d'armement léger et mi-lourd très importante : artillerie, armes individuelles, camions, blindés légers, missiles guidés légers, etc... Donc chaque ex-république autonome, chaque sous-république autonome s'est trouvée pourvue au moment de l'émiettement du pays de ressources en armes abondantes. Une guerre de terrain sans véritable supériorité de l'un des bélligérents s'est engagée, sans qu'aucun ne puisse écraser les autres (et donc mettre fin à la guerre) avec des armements lourds. D'où la guerre sans fin. (là c'est différent de l'ex-URSS où la Russie a récupéré les armements lourds de toutes sortes et a pu ainsi stabiliser un peu plus la situation).
2007-12-12 17:25:59 · answer #2 · answered by Cdt Bridger 6 · 4⤊ 0⤋
Le Mur de Berlin n'y est pas pour grand chose...
N'oublions pas que l'ex-Yougoslavie ne faisait partie du bloc de l'est que pour la forme. Depuis la rupture entre Tito et Staline à la fin des années 40, la Yougoslavie, tout en se réclamant du socialisme, a des liens intenses avec l'Occident. Commerciaux, tout d'abord. Mais à partir de 1967, Tito accorde un accès facilité aux habitants du bloc de l'ouest. Les plages de Croatie deviennent le paradis des touristes ouest-allemand. Donc la chute du mur de Berlin n'a pas un gros impact sur la Yougoslavie, n'en déplaise à M Kouchner...
C'est la mort de Tito qui a le plus lourd impact. Avant la Deuxième Guerre Mondiale, la Yougoslavie tenait fort mal unie, en raison du patchwork de nationalités rassemblées sous la tutelle serbe... Ce qui explique son dépeçage par les Allemands, créant un Etat croate pendant la guerre. Après la guerre, seul le charisme de Tito maintient l'unité nationale. Ce qui ne lui évite pas d'ailleurs les manifestations nationalistes croates ou serbes! A sa mort, aucun leader ne lui succède pour maintenir l'unité de l'Etat, qui finit par voler en éclat lorsque les nationalités décident de s'affranchir de la tutelle serbe.
On peut mentionner aussi comme facteur d'éclatement l'imprudence diplomatique du Vatican et de l'Allemagne. Tenant pour acquis que les indépendances dans le bloc de l'est ne pouvaient être que pacifiques, comme dans l'ex-URSS, ils ont inconsidérément encouragés les indépendances slovènes et croates en faisant abstraction de la terrible poudrière des Balkans...
2007-12-12 20:26:40 · answer #3 · answered by Jérôme 6 · 3⤊ 1⤋
la Yougoslavie a vu le jour sous cette forme de fédéralisme à cause de Tito, il a reuni plusieurs pays de langue, religions, mentalité différentes, pour sa propre gloire............... une fois le mur de Berlin détruit, symboliquement "le rideau de fer", entre l est et l ouest, les pays auparavant indépendents, voulaient récuperer leur souveranité, et voila........boummmmmmmm !
2007-12-12 14:22:35 · answer #4 · answered by no�my s 3 · 1⤊ 1⤋
les Balkans font partie du corridor 7 , les reserves energetiques du Caucase transites par la Yougoslavie pour alimenter tout le sud de l Europe....
de plus les Americains ont jouer la carte de l islamisme pour affaiblir leurs ennemies économique , financement des Afghans j usqu en 1992, financement des tchetchenne par l intermediere de l Arabie Saoudite, financement des Bosniaques musulman par l intermediare de l Allemagne ( les stock d armes de l ancienne RDA exporter en Bosnie),...au Kosovo l UCK etait ravitaillé par des bateaux Turques par l intermediaire de l Albanie..etc etc
2007-12-12 23:27:59 · answer #5 · answered by Anonymous · 1⤊ 2⤋
La volonté impérialiste Grand Serbe, avec Milosevic, qui voulait établir, comme entre les deux guerres la domination serbe sur l'ensemble de la Yougoslavie. Tito s'en méfiait terriblement et avait mis des enclaves serbes dans les autres régions, pour les affaiblir (lui même était Slovève et Croate)
2007-12-12 19:07:33 · answer #6 · answered by lepluvieux 7 · 2⤊ 3⤋
L'Allemagne ,et le Vatican ont soutenu les indépendances dans des régions de Yougoslavie qui pouvaient tomber dans leur zone d'influence ( Slovénie ,Bosnie ,Croatie,Kosovo).Les Serbes ont essayé de conserver un Etat uni et en ont été punis par les USA et l'Otan. La Bosnie et la Croatie ont également reçu le soutien militaire de tous les réseaux neo-nazis européens et au moins d'un millier de terroristes islamiques.Il est vrai que lors de la deuxième guerre ces deux pays étaient fanatiquement nazis et ont opéré un génocide sur le peuple Serbe.
2007-12-12 18:17:32 · answer #7 · answered by Anonymous · 3⤊ 4⤋
Le ciment de l'ex-Yougoslavie était ses relations économiques avec la CEE qui la subventionnait .
Malheureusement, lorsque ce saligaud de Chirac est devenu premier ministre en 1986, il a poussé la réalisation d'un plan autoroutier pour soutenir le développement {un non-sens économique ! } de l'automobile (Renault & Peugeot avaient fait faillite en 1984 mais l'état français ne pouvait admettre la ruine de ses politiques imbéciles, responsables des deux conflits mondiaux et de la récession internationale), afin de trouver l'argent à dilapider, les Yougoslaves ont été privés de subsides, ce qui a permis l'accession de M... au pouvoir .
En résumé, il eût suffit de quelques milliers de francs pour maintenir la paix ....
L'ignorance continue ses ravages, presque tous ont suivis les sottes explications nationalistes .
La Vérité n'est point toujours bonne à dire !
2007-12-12 17:47:22 · answer #8 · answered by seatiel 5 · 0⤊ 3⤋
Ils étaient sous une dictature donc quand le mur est tombé, toute une population s'est liberée.
La Russie a tenu ces pays pendant des années alors quand çà à commencer à bouger dans un pays, les autres ont suivis.
2007-12-12 14:07:59 · answer #9 · answered by Morfée 3 · 1⤊ 5⤋