Oui bien sur la délation sous Vichy était horrible tout simplement parce que le civisme et la justice était du coté de ceux qui protégeaient les juifs.
Mais là vous allez me dire que le civisme est du coté de ceux qui protègent des personnes qui possèdent des armes et s'en servent contre la police ? (ou même n'importe qui d'ailleurs)
Et pours ces personnes, si vous êtes témoin d'une agression vous ne broncheriez pas ? Si votre voisine se fait battre, vous n'appeleriez pas la police parce que ça fait "Vichy" ? Si vous aviez aperçu le petit Enis et son violeur, vous n'auriez pas appelé "Alerte Enlèvement" ?
Quant aux personnes que l'argent dérange, sachez que dans ces quartiers la loi du silence reigne, de peur des represailles et une incitation (financière et d'anonymat) donne toujours de meilleur résultat.
Et les informations sont bien sur recoupées et la récompense n'est donné qu'en cas d'inculpation et de faits avérés. (plus de 10 000 appels pour l'affaire Enis...)
2007-12-04 07:51:12 · 24 réponses · demandé par Rapo (+) 6 dans Politique et gouvernement ➔ Politique et gouvernement - Divers
@angie : regardez par vous même : http://fr.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ap4pFoGZ0357tdn.s6lz5m84Agx.;_ylv=3?qid=20071204122750AAKIfwX&show=7#profile-info-n4EFH83Naa
2007-12-04 07:59:02 · update #1
@Garfield : la fraude fiscale anonyme, oui. pour éviter les faux témoignages...
2007-12-04 08:41:36 · update #2
@Alienor : non je ne vois pas la différence entre dire que son voisin a tenté de tuer qqun ou dire qu'on a vu qqun de suspect avec un enfant.
2007-12-04 08:43:53 · update #3
@Abdallah : le deal c'est aussi la garantie de l'anonymat qui est aussi importante.
Ce n'est pas au citoyen de se substituer à la police mais elle ne peut pas être partout. En cas de meurtre les témoins sont importants, non ?
2007-12-04 08:47:04 · update #4
@oukiok : si tu sais que ta voisine est battue par la police tu n'appeleras donc pas la police, c'est ça ?
Quant à ton "travail rend libre" c'est consternant de bétise. Comment peut-on avoir un niveau de réflexion aussi bas ?
2007-12-04 08:49:49 · update #5
@Akasha : moi non plus je ne le ferai pas pour l'argent. Mais arrêtez de tout ramener à Vichy... Les autres pays qui n'ont pas eu cette histoire ne s'en encombre pas...
Si il n'y avait pas eu l'occupation, auriez vous eu le même discours ? Apparemment non.
2007-12-04 08:53:06 · update #6
@Garfield : je n'ai pas compris ce qui te faisait sauter de joie ?
La fraude fiscale anonyme sera rejeté car souvent source de fasse dénonciation qui font perdre du temps à tout le monde.
Dans cette affaire, il s'agit d'une vraie dénonciation qui peut conduire à faux-témoignage...
2007-12-04 08:56:15 · update #7
@Akasha : la police procède comme ça dans de nombreux pays (USA en tête) sans que ça dérange personne et il n'y a eu ni occupation ni génocide dans ces pays.
2007-12-04 09:24:14 · update #8
@pommedapi : on ne condamne pas sans preuve en France... Ils ne vont arrêter personne sur la base d'un seul témoignage et le témoin se verra exposer ce qu'il risque en cas de faux témoignage avant de signer sa déposition...
2007-12-04 09:25:28 · update #9
@Akasha : je vous conseille "American Gangster" actuellement au cinéma où on voit comment New York a nettoyé sa police de la corruption en monneyant avec un traffiquant de drogue sa peine. C'était également vrai au temps de la French Connection et toujours le cas.
En France on est encore obnubilé par certains taboux de Vichy. Regardez l'autre zigoto qui nous dit que c'est pas bien de travailler, parce que ça fait "Nazi"...
2007-12-04 09:29:50 · update #10
@Sarcoqueluche, Morgane, Phi : sur le fond, je suis d'accord avec vous, un témoignage ne devrait pas être conditionné par l'argent mais malheureusement, l'histoire et la nature humaine montrent qu'une récompense donne toujours plus de résultats. Notamment dans les cités où l'omerta règne...
Et vu les circonstances graves, je ne suis pas contre utiliser ces grands moyens qui ne doivent bien sur pas être utilisé pour n'importe quelle affaire. J'en conviens.
Ce que je trouve stupide c'est de comparer à Vichy parce que c'est le seul "précédent". Si il n'y avait pas eu l'occupation alors il n'y aurait pas eu de problème ?
Sinon @Morgane : quand je parlais de justice sous l'occupation, je parlais de justice morale...
2007-12-04 20:00:07 · update #11
@Akasha : réaction stupide. Je vous donne un exemple aux USA et vous me parlez de la guerre en Irak.
Vous savez, il y a plein de choses bien aux USA dont on pourrait même s'inspirer sans pour autant devenir une société de méchants obèses égoïstes qui envahissent l'Irak (puisque vous aimez tant les clichés)
2007-12-04 20:05:38 · update #12
Salut Rapo,
on a l'habitude ici de se faire traiter de fachos de vichystes...alors que c'est Mitterrand qui a bossé pour Pétain et a même été décoré par lui
http://www.midiassurancesconseils.com/images/MitPETAIN
Comme dirait l'autre, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.
2007-12-04 07:56:05 · answer #1 · answered by Désert des Tartares ♥ Sarko;) 6 · 12⤊ 18⤋
Qui bientot te denoncera pour fraude fiscale pour une poignée de figues ?
Ton voisin ?
Ton beauf ?
Pardon pas fraude fiscale ce sera depénalisé !
2007-12-04 16:08:12 · answer #2 · answered by Anonymous · 17⤊ 3⤋
Si tu témoignes par civisme, tu fais ton devoir de citoyen.
Si tu témoignes pour de l'argent, tu ne vaux rien. La justice n'a pas de prix.
2007-12-04 18:29:19 · answer #3 · answered by Sarcoqueluche et François 6 · 9⤊ 0⤋
Je n'appellerais jamais les flics pour du fric.......................
Plutôt ne pas bouffer................
Je préférerais les appeler pour faire un acte citoyen...........
Mais pour du fric.........................
A GERBER, oui ce sont des méthodes dignes de Vichy..............
je fais référence a l'histoire de France..........
Je pourrais faire référence au génocide Arménien, ça vous parlerais ?..........................
Il n' y a qu'a une époque ou la police a procédé de cette façon, désolée..........................
Les USA ? mais je m'en fou de se qui se passe la bas....
D'ailleurs allons y faisons comme eux, allons gaiement en Irak...................
C'est bête non de réagir en fonction des autres.................
Quand a vos conseils cinématographiques, je les suivrais a l'occasion, et en parlerais avec vous bien volontiers.............
Pour le moment je préfère lire, et comme par hasard je lis un très bon livre "Foi contre choix" ( le droite religieuse & le mouvement prolife aux états unis ) l'auteur Caroline Fourest est tres bien, je vous le conseille................
Et si nous faisions ca aussi comme eux ?...............
C'est une ronde sans fin......................
2007-12-04 16:48:10 · answer #4 · answered by AKASHA 7 · 10⤊ 1⤋
Bonsoir,
tirer sur des policiers (et même sur n'importe qui) est un acte qui doit être jugé.
Témoigner est un acte citoyen.
La France n'est pas Vichy, Sarkozy n'est pas Pétain.
Mais Travail et Patrie étant devenus des notions consubstantielles de notre monarchie et la rémunération de témoignages anonymes peut pousser certains à faire le parallèle.
En tant que citoyen, nous devons refuser qu'on monétise notre condition de citoyen.
Où alors nous sommes des merdes.
2007-12-04 18:00:32 · answer #5 · answered by Anonymous · 8⤊ 0⤋
Non, je ne trouve pas la comparaison honteuse... Car figure-toi que sous le gouvernement de Vichy il y avait plein de gens qui trouvaient la délation normale. La délation c'est de la pourriture ! Et ça n'a rien à voir avec l'affaire du petit gamin dont tu parles, Il s'agissait d'un appel à témoin pour retrouver un enfant en danger ! Tu vois des amalgames comme celui-là c'est vraiment déguelasse !
2007-12-04 16:13:34 · answer #6 · answered by alienor 6 · 13⤊ 5⤋
Pareil que Sarcoqueluche: le problème n'est pas d'aider les flics mais de mélanger argent et civisme. Depuis quand notre démocratie et surtout notre justice sont devenues des machines à fric facile?
En plus, comme il est dit plus haut, donner de l'argent à la personne qui dénonce ne résout pas ses problèmes avec ses voisins (pire: si elle dépense son fric elle sera tout de suite grillée!) et tout le monde sait qu'en cité l'anonymat n'est pas possible: tout se sait (à commencer par qui franchit le pas de la porte du commissariat). Alors le coup de l' "incitation (financière et d'anonymat) donne toujours de meilleur résultat", excuse-moi mais j'en doute!
Quant à la comparaison avec le système de Vichy, elle est liée à ce processus de témoignage payé: sous Vichy des gens dénonçaient les Juifs pour après récupérer leurs biens (et pour info, la justice à cette époque était priée de se taire sur le sort des Juifs, pas sûr qu'elle aie été toujours "du coté de ceux qui protégeaient les juifs"). Le problème n'est pas d'aider les flics (à moins que tu ne penses toi aussi que la gauche est toujours du coté des délinquants?) mais DE VENDRE UN TEMOIGNAGE. Est-ce que tu comprends bien la nuance? Faut-il que je répète avec des mots plus simples pour être sûre que mes mots ne vont pas être déformés (parce que c'est un peu devenu une tradition ici de déformer les propos de gauche)? Un acte civique ne se monnaye pas!!!
2007-12-04 19:00:35 · answer #7 · answered by ♏ 7 · 7⤊ 0⤋
il y aura réveil, un jour ou l'autre........et là, il ne sera même plus question de trouvé des excuses ...!
( les réussites de la division, sous les quintettes Sarkozy )
2007-12-04 16:25:47 · answer #8 · answered by okamab-coo 4 · 10⤊ 3⤋
En toute honnêteté, je ne trouve pas ca honteux ; c'est la première chsoe qui m'est venue à l'esprit.
J'y ai réfléchit un peu (mais pas trop, faut pas déconner); certes, ce n'est pas Vichy, mais je comprends qu'on puisse le penser puisque ca a été ma première pensée
2007-12-04 16:00:09 · answer #9 · answered by perrinou 6 · 11⤊ 4⤋
Les allemands étaient "encombrés"par la quantité de dénonciations et délations de tout ordre,surtout à Paris...Alors faisons de même:avec 4millions de délations,le système sera neutralisé!
2007-12-04 15:59:25 · answer #10 · answered by Les phares jaunes! 7 · 15⤊ 8⤋
Vous êtes tellement bêtes,vous les sarkozystes,que ce n'est plus la peine de vous faire comprendre que vous aussi vous ferez partie des pauvres de demain.Et à ce moment,tu balanceras père et mère pour toucher de la thune?Ouais vous êtes vraiment malsains à frequenter.Aprés son "travailler plus rend libre"(Arbeit macht frei) (tiens, un petit lien intéressant: http://www.alterinfo.net/-Le-travail-rend-libre-plus-qu-une-provocation,-a-propos-d-un-mot-d-ordre-du-president-Sarkozy_a8727.html ) et maintenant la délation,comment veux tu que je ne fasse pas l'amalgame avec Vichy?@rapo, il m'est arrivé1 fois(eh oui qu'une fois,car les agressions physiques sont relativement rares dans ma vie de tous les jours,(je ne compte pas les agressions verbales)) de defendre une femme(inconnue)battue par son mari jaloux et ce sont les voisins qui ont alertés la police.Il y a plus de personnes courageuses qu'on ne croit .Alors,la délation payée,pas pour moi ,merci.!!!!!!
2007-12-04 16:42:34 · answer #11 · answered by OUKIOK 6 · 9⤊ 3⤋