Comment pourrir la vie de mes élèves jusqu'à ce qu'ils me respectent enfin ? J'ai besoin de vos idées...

Question

coller, oui, mais des collègues me disent que coller à tout bout de champ est une preuve de faiblesse. Qu'en pensez-vous ?

@ tous ceux qui me disent de changer de métier : permettez moi de vous dire que vous êtes des ânes...

@ ceux qui ne comprennent pas qu'une prof puisse vouloir "pourrir la vie" de ses élèves : permettez moi de vous dire que vous ne savez rien de moi et encore moins de ma façon d'enseigner...
la méthode douce j'ai déjà essayé, tout ce que j'y gagne c'est de passer pour une conne, faible, trop gentille.
Maintenant je veux des solutions "QUI MARCHENT VRAIMENT" pour faire entendre raison à ceux qui ne comprennent pas quand on leur dit les choses gentiment.
Ca s'appelle prendre des sanctions. Mais qui a dit que mes sanctions devaient être de mauvaises sanctions ?

@ Khady T : bienvenue dans un monde de Bisounours, où tout le monde aime tout le monde et les gens vivent en harmonie...
d'autre part je n'apprécie pas que tu te permettes de suggérer que je ne respecte pas mes élèves...

@ Sarabelle : Merci pour tous tes conseils. Sache que l'expression "pourrir la vie" me vient justement d'une collègue qui elle n'a pas de problème d'autorité et qui est respectée et aimée par ses élèves. C'est elle qui me dit qu'elle les "pourrit". Apparemment ils semblent aimer ça... A bon entendeur....
En dehord de ça, je saoule DEJA mes collègues avec ce problème. Et j'ai BIEN DU MAL à ce que ce qui marche avec eux ait le même effet quand c'est moi...

@ encore une précision : quand je parle de "pourrir la vie" de mes élèves, j'entends BIEN EVIDEMMENT pourrir la vie de ceux qui ne veulent pas travailler et qui perturbent les cours par leurs bavardages...

j'ai oublié de préciser que j'enseigne les maths en lycée général, soit des élèves de 15 à 18 ans

@ angel : merci pour ton soutien. Moi aussi je dis merde aux donneurs de leçons qui croient tout savoir et qui se permettent de juger...

@ Paka_be : tu ne comprends décidément pas : leur pourrir la vie ce n'est pas pourrir la mienne, c'est justement rendre la mienne vivable :o)

@ Paka_be : Ah je ne comprends pas que ma vie professionnelle est un peu pourrie ? tu crois sincèrement que je ne comprends pas ça ? Je dirais même que c'est mon postulat de base. Mon but est que quitte à ce que qqn souffre, ce soit les élèves mais pas moi !

@ jojon.jonathan ; rassure toi les profs ont d'autres chats à fouetter que de "s'amuser avec les élèves comme avec des jouets".
Tous les profs ont à coeur de faire progresser les élèves, et ils ont la prétention de penser qu'ils ont quelque chose à leur apprendre...
Mon but n'est pas de "gaver" mes élèves mais de leur "élever l'esprit", et ce, éventuellement malgré eux...
Evidemment si tu penses que ce qu'on t'enseigne à l'école est douteux...
En dehors de ça, que sais-tu de mon attitude vis-à-vis de mes élèves ? j'aimerais bien le savoir !

@ freya87fr : je vais te répondre...
premièrement les références auxquelles tu fais allusion je ne les connais pas... vigostsky inconnu au bataillon...
les notions que tu évoques (conflit socio cognitif, motivation, dynamique de groupe) on ne me les a jamais enseignées, je n'ai jamais eu de cours dessus...
je souffre déjà suffisamment de cette non-formation... si tu souhaites m'aider, tu peux m'en dire plus y compris si tu veux par message perso... j'en serais ravie !
En dehors de ça sache que je me remets chaque jour en question et que je me demande chaque jour quelle réaction adopter dans telle ou telle situation, mais je ne trouve pas de réponse et c'est angoissant. J'ai l'impression d'être livrée à moi-même, et pourtant je suis avide des conseils de mes collègues... mais j'aurais besoin de vrais repères, et pas un ou deux conseils par ci par là...
donc je n'aime pas trop que tu sous entende que je dois me remettre en question, alors que je ne fais que ça... (à suivre)

(suite)
j'aime bien quand tu dis "pauvres gosses" comme si les pauvres étaient d'innocentes victimes de la méchante prof que je suis, pleine de rage et amère, et qui veut leur en faire baver... tu es loin de la réalité mon pauvre...
Quand je parle de leur pourrir la vie, je suis volontairement provocante dans ma question, et je m'attendais bien à quelques réactions négatives de ce type... mais sache que je ne disais pas ça négativement...
leur pourrir la vie veut dire surtout : pour ceux qui seraient tentés de se laisser aller et de ne pas s'investir dans le travail, faire en sorte que ne pas faire ce que je leur dis et tenir compte de mes remarques leur rende la vie invivable de sorte qu'ils s'y mettent, pour le bien de tous et le leur en premier !
J'espère que tu m'as comprise...

@ ethna : ma pauvre ethna ! C'est toi que je plains, toi qui joue à la psychanalyste, en essayant de comprendre le choix de mon pseudo... Puisque ça t'intéresse tant je vais te répondre: au début "la rousse" était précédé de mon prénom, que j'ai fini par supprimer pour plus d'anonymat... maintenant pourquoi prendre comme signe distinctif la couleur de mes cheveux ? peut être tout simplement parce que la couleur de mes cheveux est pour moi une fierté, une partie de moi que j'aime plus que les autres, voilà tout, il ne faut pas aller chercher autre chose...
Il ne fallait y voir aucun jeu de mot non plus...
Pour le reste, voir la réponse faite à l'intervenant précédent : je ne suis pas vindicative même si ma question peut paraître ambigüe...
Et puis rassures-toi je suis loin d'être malheureuse, je suis quelqu'un qui sait être pleine de joie de vivre. Les élèves, que tu qualifies de "vivants" sont loin d'être des anges innocents, et si je reconnais qu'ils sont "vivants" comme tu dis, ...

... ils sont parfois loin d'avoir la maturité nécessaire pour savoir ce qui est bon pour eux...
d'où l'obligation de les "contraindre" d'une certaine façon à travailler. Je pense que si j'arrive à cela ils me remercieront justement !
Tu parles aussi d'une "introspection que je ne peux plus contourner"... Merci de me dire ce que j'ai à faire, ethna, merci de me donner la leçon que je méritais !
Je te signale seulement, mais tu aurais pu t'en rendre compte toi-même si tu étais allée faire un tour du côté de mon profil, que ça fait bien longtemps que je fais mon introspection, depuis quelques mois j'ai même commencé une psychanalyse, et justement cette question un peu provocante s'inscrit dans une volonté de changement, mais ça bien évidemment tu ne pouvais pas le savoir...
Moralité, c'est toi qui me fait de la peine, à juger durement les autres sans chercher à comprendre le fond de la chose...

@ tous : je voudrais remercier tout particulièrement ceux qui ont pris ma question dans le bon sens, ceux qui ne se sont pas trompés d'interprétation, et qui m'ont donné de précieux conseils :
ratatouille, Tom Tom, aelyta, Sarabelle, Aube, pompon, petifils, angel, sogetsu kazama, ratonlaveuraveugle, loony, Jerôme B, christophe d, Николай.
Merci infiniment, vos conseils sont précieux.

Answer 1

Je dirais que, d'une manière générale, il faut éviter d'apparaître en position de faiblesse.
Donc, évite au maximum de crier (je sais que ce n'est pas toujours évident) et d'avoir l'air exaspérée ou désespérée. Tu remarqueras que les profs qui se font le plus respecter sont ceux qui affichent l'air le plus calme. Il vaut franchement mieux punir sévèrement un élève tout en restant d'humeur égale que d'en engueuler un puis de ne pas le punir.
En bref, il vaut mieux passer pour quelqu'un d'un peu salaud que pour une nerveuse pas méchante.

Comme on est déjà en décembre, tu auras de toutes façons du mal. Mais moi à ta place, voilà ce que je ferais :
Un lundi matin, tu commences ta journée en expliquant que ça ne va plus, qu'on ne peut pas continuer comme ça, etc. Autant être honnête avec les élèves, ils comprennnent aussi bien que toi ce qui se passe. Si tu as été trop gentille avec eux au début de l'année, tu ne peux pas passer brusquement à la répression sans expliquer pourquoi et sans prévenir. Donc, tu leur dit calmement : "J'ai été trop gentille avec vous. On ne peut plus travailler. Donc je suis obligée de changer d'attitude avec vous." Tu expliques ensuite clairement quelles sont tes exigeances et quelles sanctions encoureront ceux qui désobéiront. Ainsi tu es honnête avec eux, tu ne les prends pas en traitres (et ils t'en sauront gré) et tu es claire. Peut-être que tu peux te faire épauler par le CPE à ce moment.
Ensuite, tu te tiens absolument à ce que tu as dit : tu punis tous ceux qui contreviennent au contrat. L'essentiel est qu'il y ait un contrat clair entre toi et les élèves et que tu t'y tiennes absolument. Et tu ne lâches rien. Tu ne vas sans doute pas avoir la paix d'un seul coup mais si tu es constante, ça devrait marcher.
Les jeunes acceptent d'être punis s'ils savent que le système qui les sanctionne n'est pas arbitraire. La perspective d'être sans aucuns doutes sanctionnés devrait progressivement agir même si certains vont te tester...

Je te souhaite bonne chance. N'oublie pas qu'il suffit souvent de coincer les deux ou trois meneurs pour ramener le calme dans une classe. Les autres élèves seront de ton côté car ils souffrent aussi du chahut.

Answer 2

En fait , il me semble que " savoir se faire respecter " doit se faire naturellemnt et qu'il n'y a pas de truc tout fait...
Je n'ai pas de problème de discipline mais je ne sais pas pourquoi ni comment je fais " ça "
Je sais que je donne des limites que les eleves signent tous ( genre code de la classe ) et qu'en même temps sont aussi données les sanctions encourues en cas de non respect du code...
Tels manquements au code, telles sanctions ( CF le code de la route où les PV sont fonction de " la faute " )Je le fais aussi signer par les parents Et je m'y tiens aucune dérogation possible. Non respect du code = sanction ( en plus ce sont les eleves qui l ont decide ainsi donc ca passe mieux.. )
Code et sanctions ont été éllaborés avec et par les élèves ( ils s'avèrent parfois plus sévères que je ne l'aurais été... !! )
Mes cours sont ausssi " betonnes " Je n'arrive jamais sans avoir preparé serieusement mon boulot... Il n'y a plus de place pour l'improvisation en classe sinon c'est le chahut assuré.
Je demande aux éléves de me respecter et inversement je les respecte.... être polie, aimable, souriante ( même si " au dedans " ca va pas!! Les eleves n'ont pas à subir nos etats d'ames ... ) parler correctement, ne pas crier et rester calme
Pas toujours facile, je sais.
Il m'arrive de dire à certains que leur comportement, leurs actes, leurs " betises "m'éxaspèrent ou sont intolerables ( leur comportement .... mais pas la personne "élève" )
J'ai aussi instauré une fois par semaine une demi heure de " debat " sur ce qui va ou pas dans la classe Cela permet de desamorcer parfois des bombes et moi de corriger " le tir " de mes cours Et j'accepte les critiques ( bonnes ou mauvaises ) si elles sont dites avec respect Je leur explique aussi pourquoi je fais ou pas telles et telles choses
J'espère avoir pu vous aider
Vous ne nous dites ni votre matiere ni dans quelles classes
Les reponses ne sont pas forcéments les mêmes selon l' age des eleves
Faites vous conseiller et aider par des collègues, par des conseillers pedagogiques, par des formations.... Parlez en Ne restez pas seule A plusieurs on est plus fort et on a plus d idées !
Bon courage
Nous faisons un très beau mais très difficile métier !

Answer 3

Une solution simple et efficace, tu leur donne des colles jusqu'à ce qu'ils craquent. Sinon autre solution efficace, tu fais des interros surprise... Enfin l'idéal pour te faire respecter, être dure, ne jamais se laisser faire, et ne pas hésiter à convoquer les parents de ceux qui te posent le plus de problèmes... Voilà, bon courage !!

Answer 4

Bonsoir collegue
je suis prof en lycée pro dans le 93 et ma devise est la suivante:c'est moi qui décide, ça marche comme moi je veux, j'adore mes élèves, mon boulot mais il est hors de question que je finisse à la Verrière. Donc ils ne veulent pas travailler: ils dégagent avec un travail bien chiant et bete à faire comme ça ils se rendront compte qu'il vault mieux bosser avec moi. J'ai une classe de seconde bep super pénible surtout en classe entière le vendredi en dernière heure donc pendant u n mois ils ont eu devoir sur table, puis j'ai réessayé de faire cours et ça se passe nettement mieux. Ils ont compris que je travaillais pour eux, moi je m'en fous je suis payée quel que soit mon cours. Je tiens à préciser pour les moralisateurs de merde que j'ai un excellent contact avec les gamins et que oui il faut leur pourrir la vie si ils le font c'est donnant donnant et à partir du moment où ils ont compris les règles du jeu ça passe tres bien. Deux autres "trucs" etre juste avec eux pas d'injustice, ne jamais lacher quand tu as pris une décision, encore une fois c'est toi qui décide. Bref une main de fer dans un gant de velours.
En espérant t'avoir aidé du moins compris

Answer 5

Je retiens deux choses dans les réponses qu'on vous a faites: respect et distances vis à vis de vos élèves sont les deux maîtres mots, mais je vous en propose un troisième celui de repérer le plus insupportable et de le sanctionner de façon exemplaire. Le renvoi pour trois jours serait la solution, bien sur si cela a cours dans votre établissement, sinon allez directement à la grande sanction( celle prévue par votre établissement)

Answer 6

Leur pourrir la vie ? Je ne suis pas sure que ce soit la meilleure méthode...

Si le manque de respect s'est installé depuis le début de l'année, cette fin de premier trimestre peut être l'occasion de remettre les choses au point. Je lance quelques pistes au hasard - mais éprouvées dans des cas de figure différents - sans en savoir plus ni sur la discipline que tu enseignes, ni sur ce que tu mets exactement sous le terme de respect :

- poser de façon ferme et non négociable que l'année ne peut continuer comme cela.

- être prête à entendre s'ils ont quelque chose de PRECIS et CONCRET à te reprocher dans ta façon de faire, à toi, personnellement, ou s'il s'agit d'une attitude globale de rejet de toute forme d'autorité (ne pas les laisser cependant dériver sur des remarques hors sujet sur la forme de tes lunettes ou la marque de ta voiture)

- annoncer clairement les règles du jeu à respecter dans l'enceinte de ta salle de classe (parles-en avant avec tes collègues pour ne pas mettre la barre trop haut par rapport aux "habitudes" de l'établissement)

- ne pas hésiter à rédiger ces règles, avec les sanctions ** que tu prendras en cas de non-respect, les distribuer et les faire signer aux parents comme aux élèves

- rechercher tout ce qui pourrait marquer symboliquement ce changement de cap ; un exemple : une jeune prof stagiaire d'histoire-géographie pour qui l'année avait très mal débuté s'est mise à vouvoyer ses élèves qu'elle tutoyait auparavant. Aussi curieux que ça puisse paraître, cette distance symbolique dans le langage semble participer à un meilleur climat dans la classe.

Et surtout, surtout, ne reste pas toute seule avec ce souci, rebats-en les oreilles à tes collègues, même si tu as parfois l'impression que tu les saoûles, c'est souvent à force d'en parler que l'on va entendre les deux-trois "trucs" qui vont te permettre de débloquer une situation... et ça permet à tout le monde de réfléchir à sa pratique professionnelle, en réalité ;-)

** Les retenues ne sont pas forcément la seule sanction possible. Là encore, interroge les collègues sur le type de sanctions qu'ils ont l'habitude de prendre : devoirs supplémentaires, avertissements écrits, convocation des parents...

Answer 7

Sans vouloir te décourager, c'est mal barré pour cette année. J'ai l'impression à lire l'intitulé de ta question que vous avez déjà atteint un certain niveau de tension cette année.

Pour ma première année d'enseignement, j'ai eu de gros problèmes avec une classe de 6e. Pourquoi? Trop de menaces, de coups de gueules, pas assez de sanctions. C'est en septembre que tu construis ton image, pas en décembre. Si tu passe pour une prof faible dès le début, tu vas avoir un mal de chien à prouver le contraire.

Pour une prochaine année, je te conseille une rigueur sans faille au début, pour te garantir un minimum de tranquilité le reste du temps. Un avertissement oral au premier qui fait le guignol, puis tout de suite une colle, une convocation des parents, une visite chez le CPE... Si la classe chahute, une interro surprise qui compte dans la moyenne, qu'elle soit catastrophique ou non, que ça les fasse chouiner ou non.

Pour cette année, je te cache pas que ce sera dur de redresser le tir. Je te conseillerais de prendre un par un entre quatre yeux les fauteurs de merde. Entre six yeux même si tu peux avoir le CPE avec toi. Pas de coups de gueule, l'avertissement diplomatique qu'ils doivent changer de comportement immédiatement sous peine de mauvaise surprise. Une fois que tu les as tous vu, un rappel à toute la classe de la discipline que tu attends en cours. Et pas de faiblesse: le premier qui enfreint les règles doit en subir les conséquences. Même si c'est le premier de la classe, le gars qui n'a jamais bougé une oreille. On appelle ça un exemple, à réitérer aussi souvent que nécessaire.

En tout cas, il ne faut pas t'abaisser à leur niveau, sinon c'est eux qui auront gagné. On te chahute? Pas de coups de gueule, pas d'attentisme non plus. Le chahuteur doit être chez le CPE dans la minute qui suit, avec deux heures de colle et un RDV avec ses parents à la clé. Mais surtout, pas de "je vais pourrir mes élèves".

Answer 8

Je ne suis pas prof mais j'en connais pas mal et j'ai donc entendu quelques bonnes histoires. Surtout que la plupart de ces personnes sont plutot appreciees de leurs eleves.

Exemple: Les ridiculiser:
Un eleve a son portable qui sonne pendant le cours. (Ca arrive, hein.) Bon un prof normal va l'ignorer, ou lui filer une colle ou le virer. Maintenant un prof que je connais a fait ca: Il a pris le telephone, c'etait la copine de l'eleve. Le prof a repondu au telephone devant tout le monde. L'eleve etait mort de honte. Bien evidemment le telephone a ete confisque.

Exemple: Interros surprises:
Ramassez les devoirs de temps en temps, et faire des interros surprises regulierement (pas besoin de preparer a chaque fois, il suffit de prendre un exercice du manuel). Pire, des que la classe chahute trop, hop interro surprise. Si ca t'emmerde de corriger, tu precises que t'en corrige que quelques unes a chaque fois.

Exemple: Creer une note de comportement

Exemple: Leur repondre (mais poliment) pour les insolent. Si ca va trop loin, dehors.

Exemple: Quand ca papote trop, demander aux eleves (devant tout le monde) ce qu'il y de si interessant (sarcasme) et de le partager.

Answer 9

Contrairement à bien des idées reçues l'autorité, ça s'apprend!! Faire la discipline dans la classe c'est d'abord être soi-même discipliné!! le plus souvent un prof pas respecté est un prof qui ne tient pas ses engagements (vis-à-vis de la discipline s'entend)
Quelques conseils: Rédige toi des objectifs et impose toi de les tenir!
Perso, voila comment je fais: "le tarif"
- Coups à un camarade: exclusion de cours
- Insultes: mot sur le carnet
- Bavardages: 2 rappels à l'ordre, (au deuxième je précise sèchement "2ème fois") à la 3ème réflexion punition, que je double à chaque réflexion supplémentaire!! Si à la séance suivante ça recommence 1 avertissement puis mot sur le carnet
- refus de travail: mot sur le carnet
Si ça ne suffit pas pour les séances suivantes alors j'envisage une retenue, et si ça ne suffit toujours pas, je convoque les parents
Pour les fortes têtes, c'est le "tarif spécial" : rien ne passe, il n'y a pas d'avertissement, c'est les sanctions direct. Par contre tu prends l'élève en question pour lui dire avant
Si les sanctions paraissent injustes, ça ne peut qu'empirer. Explique clairement les règles (tant pis si tu dois perdre la moitié de ton cours) et surtout tiens toi à ce que tu as dit!!
Surtout de la rigueur pour toi!! C'est la le secret, je sais que c'est pas si facile, mais toi comme eux s'y retrouveront et tu pacifiera ta classe
Enfin, dernière chose, note tout et fais leur noter sur leur cahier de textes, si tu oublies de vérifier un mot sur le carnet ou de ramasser une punition tu perds toute ta crédibilité, il faut être intransigeant et ne pas se laisser piéger par des "je savais pas" etc
Enfin et surtout, on ne discute jamais, une fois la décision prise et annoncée on ne négocie pas et on ne revient pas en arière.

Answer 10

J'ai enseigné 30 ans en ZP.Les conseils d'Anabelle sont parfais.Ne reste jamais isolé,renseigne toi auprès de tes collègues,quels sont les meneurs,ils faut les cerner,il est impossible que tous tes élèves soient mauvais.Travail avec les sérieux,laisse de coté les emmerdeurs,ignore les.Parles en au syndicat.Surtout fait toi respecter et sois toujours juste dans tes décisions.Convoque les parents ,avec certains tu aura carte blanche.
Bon courage