Je ne vois que 4 bonnes raisons de foutre la paix aux cheminots. Vous en voyez d'autres?

Question

1) Les cheminots ne sont pas privilégiés: ils partent plus tôt que d'autres en retraites mais cotisent 13% de plus.

2) Si l'on veut vraiment être juste, réformons alors aussi les régimes spéciaux des militaires, des élus, et tant qu'on y est obligeons les footballeurs à quitter le stade à 60 ans.

3) La réforme va se faire toute seule! l'état verse 2,4 milliards pour compenser le manque dû au fait que 160.000 cheminots cotisent pour 300.000 retraités. Mais c'est un règlement de la CEE, voté en 1969, qui ne concerne pas spécifiquement la SNCF; heureusement que cette loi existe!

Ce déséquilibre arithmétique va se rééquilibrer à l'avenir, puisqu'il y aura - de retraités. Dès lors, bien que la SNCF ait une dette, est-il urgent de réformer ces régimes? L'aide d'état est temporaire.

Surtout que le peu d'actif de la SNCF vient aussi de ce que l'on a sabordé le fret: c'est dommage, car 1 train=30 camions.

4) Les cheminots ont fait grève lors de la réforme du régime général par SOLIDARITE.

Eric 7: ces arguments sont valables, mais pas bien lourds.

Eric 7: sauf votre point 3; mais comme je vous dit, le ratio actifs\retraités va s'harmoniser tout seul avec le temps. Et puis, la SNCF a dépensé dans de réels investissements; son déficit n'est que passager; la SNCF est une affaire qui roule.

Non, s'il y a des réformes en profondeur à faire dans ce pays, elles sont ailleurs.

Blaireau One: voici une source plus objective que votre tract.

http://www.emancipation.fr/emancipa/spip.php?article368

49.3%: ce n'est pas en m'appelant guignol que vous donnerez plus de poid à votre argument; je sais bien que 13% ne suffisent pas; aussi je vous suggère de vous reporter à mon troisième point.

Et bing! Sur la tête au gendarme!

François: à qui parlez-vous?

politico no-correct: amalgame fort douteux mais néanmoins très politiquement correct.

jjjsnow: vous avez le hoquet?

JJ2007: EXACT! Si ces 13% ne sont pas remboursés, c'est un véritable hold-hup!

Answer 1

>Eric VII
>>1) ils sont privilégiés avec :
>>1.1 Securité Absolue de l'emploi
il n'est ecrit nul part qu'on ne puisse virer un cheminot, et il arrive que des cheminots se fasse sortir (raisons comportementales en general). apres il est vrai que ca ne fait pas partie de la culture d'entreprise.
>>1.2 Une aide annuelle de l'etat pour leur entreprise
la seule aide de l'etat concerne les contrats d'apprentissage, comme pour toutes entreprises francaises.
la sncf touche aussi des subventions de l'etat qui paie des prestations comme la carte orange, les avantages de circulation des policiers, gendarmes, ministres...
>>1.3 0 pression pour obtenir des Résultats
quand, pour un incident cirulation (je gere les circulations de trains, et j'aiguille les trains dans une partie du reseau ferré francais), un train prend plus de Trois minutes de retard, mon chef se pointe le lendemain avec le dossier et je dois justifier de tout.
quand un agent de manoeuvre met trop de temps a preparer un train, on lui demande des comptes...
meme les guichetiers ont des objectifs...
il est donc evident que tu mens. (ou que tu ne sais pas de quoi tu parles)
>1.4 Transport a moindre coût a vie
quand je bossais a roc/ neutrogena, j'avais des prix sur les produits, a total, je payais pas l'essence, et a belin, j'avais des cartons de biscuit a des prix ridicules, il est normal qu'un employé beneficie de ce qu'il produit a moindre cout.
>1.5 Des conditions de travail supérieures a la
normale
l'an dernier, on a du faire greve pour avoir de l'eau potable dans le poste, en hiver dernier, on avait pas de chauffage, le soir de noel et celui du nouvel an, j'etais en poste de campagne, seul dans une guerite, donc j'ai un peu de mal a te croire.
a noter que nous ne sommes pas assujetis au code du travail, mais a un reglement bien plus contraignant appelle le 'statut RH0077'
il faut savoir qu'il n'existe pas non plus de 'pause repas' ou de pause café, 8 heures en poste, c'est 8 heures sur son siege. (je te defie de faire de meme toute ta vie)
>>1.6 De nombreux avantages dont des primes de fin
d'année alors qu'ils sont en constant déficit
la prime de fin d'année correspond a un 13eme mois, et entre, sans la moitié des elements de remunerations.
je crois que j'ai connu bien peu d'entreprises qui n'en propose pas
et encore une preuve, s'il en est besoin que tu ne sais pas de quoi tu parles, la sncf n'est plus en deficit depuis quelques années.

>2. Les autres catégories
>>2.1 Les élus n'ont pas de sécurité d'emploi.
c'est le principe de la democratie non?
>>2.2 Les Militaires ont un risque réel dans leur métier.
ceux qui sont dans les bureaux, risquent a peine de s'ennuyer.
le risque ferroviaire, tu en fais quoi? le risque d'aller en prison pour une erreur d'aiguillage (par exemple) qui ferait percuter des trains, outre le drame, l'agent de la sncf, part aux assises direct...
>>3. LA Réforme doit se faire et au plus tôt. il n'y a aucune
raison que l'Etat paie sans arrêt pour une entreprise en
déficit.
la raison, c'est une loi signée par giscard a l'epoque du tout autoroutier, quand il poussait des camions sur les routes, demandait la fermeture des gares non rentables et la suppression de points frets au profit de la route (quil fallait rentabiliser) et la promesse de l'etat d'assurer ce deficit demographique...
et encore une fois, la sncf fait des benefices, seul le fret et le RER sont en deficit, mais bon,le service public, ca se paie!
>>4. JE ME MARRE!
tu ferais mieux de la fermer.

Answer 2

On nous cache le coût réel de leur soi-disant "régime spécial".

Pendant ce temps là, celui des députés qui est largement déficitaire, ...
http://www.bakchich.info/article1734.html

on préfère ne pas en parler ...
http://www.dailymotion.com/netruner/video/x3hwed_panafieu-refuse-de-parler-du-regime_news

Answer 3

Que veux tu, il vaut mieux foutre un pays en l'air en quelques mois et s'assurer une petite retraite de 23.000 € plutôt que de trimer pendant 40 ans pour une super retraite de 1200 € .

Answer 4

Tu as raison, entièrement raison.
- Il y a également les enseignants qui ont es excellentes retraites à 55 ans
- Les retraites des gaziers- électriciens sont largement excédentaires et financent d'autres caisses toujours déficitaires comme celles des commerçants qui cotisent au minimum
Pourquoi cette attaque sur les retraites de la SNCF ?
Pour pouvoir la privatiser comme c'est prévu, pour qu'elle soit vendable et puisse intéresser les acheteurs de parts Idem avec EDF, gaziers c'est en cours !
Vola pourquoi !

Answer 5

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais ces arguments ont les met pas trop en avant dans les journeaux d'information...
En revanche si on veut les mettre au niveau de tout le monde, il faut leur rembourser les 13% qu'ils ont donné parfois depuis plus de 20 ans en plus pour les cotisations!! C'est ce qu'avait suggéré un cheminot qui gagnait 1500 euros brut par mois après plus de 20 ans de carrière (on est loin de 4000 euros qu'une toute partie des cheminots gagne, les conducteurs de TGV) à X. Bertrand sur France 2 et qui avait botté magnifiquement en touche ce jour-là.

Answer 6

tu l'as bien dit et d'accord aussi avec segelf..

Answer 7

j'en voit une autre mettre le privé au même règlement que ceux-ci mais revoir les salaires des grand patrons faire cotiser la finance arrêter le cumul des mandats et des retraites des dirigeants hypocrite qui nous gouvernent , des très hauts fonctionnaires , surtout comme ils ont des gros revenus leurs retirer les avantages annexes ,les cartes de transports en train , en taxis , les prêts à taux réduits , j'en oublie et des meilleurs

Answer 8

Ne brise pas cette vision fantasmée que les gens de droite ont de la société. Se sont des otages dûrement saignés financièrement par une partie du peuple avide et paresseuse!

Answer 9

Il s'agit ni plus ni moins d'une provocation politique pour asseoir un pouvoir qui s'est fondé sur la division du peuple français : d'un côté, les riches à qui tout est permis, de l'autre, les pauvres auxquels on tente de soustraire tous les acquis et avantages sociaux...

Answer 10

Oh oui, je vote pour la 2 lol.

Je veux qu'on force les footeux à jouer jusque 60 ans (zizou, zizou, zizou ........)