1 Dieu est parfait
2 La perfection ne peut engendrer que la perfection (sinon, ce n'est pas parfait)
3 Dieu a créé l'Homme
4 L'Homme est imparfait
5 Dieu n'est donc pas parfait
6 Si Dieu n'est pas parfait, c'est que ce n'est pas Dieu, donc il n'existe pas
Ceci dit, moi, hein... C'est juste parce que les créationnistes se déchaînent aujourd'hui, sinon... m'en fiche un peu, quoi.
2007-10-31 00:49:41 · 35 réponses · demandé par Anonymous dans Societé et culture ➔ Religions et spiritualité
Effectivement, la notion de perfection est difficile à cerner. Pourquoi ? Parce qu'elle n'existe pas. J'ai pris l'exemple de l'Homme, mais j'aurais aussi bien pu choisir la marmotte.
Ce qui me gêne chez les croyants, c'est le prosélytisme. N'est-ce pas quelque chose de personnel, d'intime ? Je ne crois pas, mais je respecte les croyants. Qu'ils en fassent autant.
2007-10-31 01:28:33 · update #1
@ engammarep : je suis très impressionné. Merci pour cette riche contribution qui est certainement plus efficace que ma petite démo/provoc.
2007-10-31 01:44:16 · update #2
@ ψοlfεrιηε_ ® : intéressants, tes liens. J'apprends beaucoup de choses avec vos réponses.
2007-10-31 01:58:07 · update #3
@ Aslan : Je me suis en effet posé la question de savoir si un ensemble parfait (l'Univers, supposons), peut lui-même être composés d'éléments imparfaits. Finalement, je me suis répondu :"non, impossible".
2007-10-31 02:13:20 · update #4
Le problème, c'est que tu parles logique et démonstration à des croyants.
Or un croyant croit, point. Sinon, ce n'est plus de la croyance.
Dieu n'a pas besoin de démonstration, le croyant y croit.
(As-tu remarqué que l'attitude des croyants est en général non pas "certains croient à l'existence de Dieu, d'autres non", mais plutôt "Dieu existe, mais certains n'y croient pas"?)
Un peu comme Freud qui disait "la psychanalyse n'a nul besoin de preuves".
A ce compte là, on a forcément raison !
Donc, quand tu parles logique à un croyant, c'est comme si tu lui parlais chinois : non pas qu'un croyant soit incapable de logique (ils ne sont pas plus imbéciles que les autres, les croyants), mais il n'appliquera pas le raisonnement logique à sa croyance, la métaphysique (du grec méta, au-delà) étant justement ce qui est au-delà de la physique, donc au-delà du domaine de l'expérience, de l'observation, de la mesure, de la preuve.
Sinon, pour ton raisonnement, en général les croyants te répondent que Dieu a créé l'homme libre.
Peut-être d'ailleurs n'aurait-il pas dû... vu ce que peut faire l'homme. Mais nul n'est parfait ! (quoi, Dieu est imparfait? Non, c'est contraire à l'hypothèse).
Le problème avec les créationnistes, ou sa version de rechange, les adeptes du "dessein intelligent", c'est qu'ils essaient de "prouver" Dieu, et comme ils utilisent des concepts qu'ils ne maîtrisent pas et ont des raisonnements biaisés (le hasard, l'évolution etc. , ils font dire à la science ce qu'elle ne dit nullement), ils passent pour des "scientifiques" aux yeux des naïfs et des ignorants, mais sinon se ridiculisent.
Ils n'arrivent pas à concevoir (eux disent "croire") que l'homme n'a pas été toujours comme il est ? En quoi l'incapacité à comprendre une théorie serait-elle une preuve de la non-validité de cette théorie?
Après tout, moi aussi je ne maîtrise pas bien ni la physique quantique ni la physique relativiste, ni la biologie moléculaire, et ce n'est pas parce que je ne les comprends pas que ces théories sont fausses pour autant.
2007-10-31 01:18:16 · answer #1 · answered by Anonymous · 10⤊ 3⤋
c bien d'etre athee mais c pa comme ca tu va convaincre les croyants
2007-10-31 00:53:49 · answer #2 · answered by jeffen 3 · 8⤊ 4⤋
D'accord pour dire avec toi que le créationnisme est une bétise. Le reste...;0)
2007-10-31 02:24:45 · answer #3 · answered by Kiff 7 · 2⤊ 1⤋
Sans problème :)...:
1-oui
2-oui
3-oui
4-oui ( bien que sous certains aspects spirituels l'homme peut atteindre une certaine perfection)
5- Non parce que Dieu n'a pas créé l'homme uniquement mais l'univers et l'imperfection de l'homme n'est qu'une partie de cet ensemble qui est parfait.
2007-10-31 02:09:00 · answer #4 · answered by ? 5 · 2⤊ 1⤋
ALors je doit faire quoi, rire, ou quoi refutez nous la paix
2007-10-31 01:18:05 · answer #5 · answered by zambizi 4 · 2⤊ 2⤋
1) dieu est pas refait.
2) ce qui est à faire n'est pas à refaire.
3) dieux fait l'homme
4) donc l'homme est fait
5) si l'homme a été fait alors qu'il n'aurait pas du, dieu n'est pas fait
don,c dieu n'a pas été fait. et si c'est pas fait ça n'existe pas...
cqfd
2007-10-31 01:15:04 · answer #6 · answered by Jack Daniels 2 7 · 4⤊ 4⤋
merci
je pensais la meme chos epour les creationnistes... ill y a eu un lacher dernierement??
2007-10-31 00:58:13 · answer #7 · answered by Anonymous · 4⤊ 4⤋
Dieu est parfait IL a crée un univers parfait mais IL a donné le libre arbitre aux hommes...
2007-10-31 03:26:58 · answer #8 · answered by Aya 4 · 1⤊ 2⤋
La formulation classique de la question est habituellement quelque chose comme : Si Dieu est perfection et amour, pourquoi Dieu a-t-Il créé la peste et la famine, la guerre et la maladie, les tremblements de terre, les tornades et les ouragans, et toutes sortes de désastres naturels, de profondes déceptions personnelles et de calamités mondiales?
...
La réponse à cette question réside dans le plus profond mystère de l'univers et la signification la plus élevée de la vie........
2007-10-31 02:50:02 · answer #9 · answered by S. D. 4 · 1⤊ 2⤋
dieu n'existe pas, point final !
et on s'en fout effectivement.
bon appetit !
2007-10-31 00:59:43 · answer #10 · answered by Anonymous · 5⤊ 7⤋