Dostoievski a dit: Si Dieu n'existe pas, alors tout est permis. J'ai envie de poser la question inversée.

Question

Depuis que Dieu existe ne trouvez-vous pas que tout est permis pourvu qu'on agisse en son nom?

Le lien ci-dessous ouvre sur des massacres commis à nouveau au nom de la chrétienté. L'armée de Résistance du Seigneur en Angola et les atrocités commises à nouveau au nom de la religion, celà ne vous amène-t'il pas à réfléchir quant à l'actualité des méfaits de la religion catholique.

Vous me direz que ce sont des extrémistes. Soit. Mais tout de même sous tendus par une idéologie religieuse.

Ces derniers jours des questions ont été posées qui tentaient de faire passer l'idée qu' un monde sans religion serait réduit à l'anarchie. J'ai posé ce soir quelques questions qui semblent prouver le contraire.

Et j'en ai quelques unes en réserve.

http://www.monde-diplomatique.fr/1998/02/ARSENEAULT/10085

@Jazairia: Je ne connais malheureusement que la citation. Mais j'ai adoré les Frères Karamazov, Le Joueur et Anna Karénine. Et l'auteur déchiré constamment entre son rationalisme et sa religion m'intéresse au plus haut point. J'ai eu l'occasion de l'étudier il y a pas mal d'années en faculté de droit.

@fusionfr: C'est exactement ce que je dénonce, c'est l'idée même de religion en tant que vecteur de violences.
La religion joue un peu le même rôle que le nationnalisme.
Et si la révélation était bidon, comme une lecture attentive et critique des écritures semble le montrer, ce serait beaucoup de sang coulé pour rien.

@Salvador: et si les promoteurs initiaux des religions n'avaient été que des gens animés des mêmes ambitions que les politiciens dont tu parles?

@Jazairia: Merci.Je ne manquerai pas de le lire.

@Hommetra: ce que je veux construire à la place: un contrat social laïque nécéssité par le besoin pour chacun que sa liberté, son intégrité physique et sa propriété soient respectées par ses semblables. Un intérêt réciproque bien compris. Et des lois démocratiques votées dans un système social représentatif.

@Hello World: le contrat social c'est exactement ce qui se passe dans une vraie démocratie représentative.
Quand a Dostoïevski, je préfère les Frères Karamazov et ce qu'il dit du Grand Inquisiteur. A savoir que si un homme à l'image de Jésus avait vécu à l'époque de l'Inquisition, elle l'aurait sans nul doute crucifié, comme il est dit dans la légende.

Answer 1

Oui c'est ce que l'on appelle le nihilisme.
Tu poses un vrai problème...
Mais le problème n'est pas tant la religion en elle même que ce que l'homme en fait. Ce penchant mauvais de l'homme peut certes s'exprimer dans la religion.
Cette tendance naturelle qu'a l'Homme à l'Entropie, il peut l'exprimer dans la religion mais aussi dans ces "théologies sans D.ieu" que sont les idéologies.
Les horreurs du communisme en ex URSS, mais aussi au Cambodge ou en Chine, toutes commises en vue de rendre l'Homme heureux, y compris contre son gré, en sont l'exemple même...
Le problème n'est donc pas la religion mais le rapport de l'Homme à la Vérité. Dés lors que tu considères qu'elle est appréhendable par l'Homme, que tu peux l'atteindre (que ce soit par une Révélation ou par une philosophie de l'Histoire peu importe), tu risques toujours le dérapage....
L'idée dangereuse est là.
D'ailleurs peut être que c'est un des sens possibles de l'épisode de la Chute d'Adam et de son icha.Au delà de ce que la Théologie Chrétienne en dit (qui est une lecture possible), le fait de détacher le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, c'est acquerir la capacité de juger certes, de dire cela est bien ou mal, mais sans pouvoir se référer à " l'Unité", la vue globale du fonctionnement du monde (symbolisé par l'arbre de la connaissance du bien et du mal) puisqu'on en a cueilli et isolé le fruit.
Pour moi "le péché" vient de là et "oblige" D.ieu à bannir l'Homme de l'Eden puisque ce dernier s'est exclu, en quelque sorte, de l'Unité.
On remarquera d'ailleurs que dans le texte biblique c'est le serpent (symbolisant le mauvais penchant de l'homme) qui pousse l'Homme à cueillir et à manger ce fruit, ce qui confère une cohérence supplémentaire à cette lecture, je pense.

Answer 2

Sans me prononcer sur l'éventualité d'un monde sans religion... puisque je suis athée.
Je dirais en tous cas, en tant qu'anar, que pour moi anarchie ne signifie pas chaos.
Plutôt un monde ou l'humain serait plus responsable et plus adulte... pas de monarchies, pas d'oligarchies, pas de théocraties, ni même de démocraties...

Vous bilez pas, je sais que c'est une utopie... vous vous chargez de me le rappeler tous les jours ici même.

Answer 3

Cher ami,tout en te donnant raison sur les mefaits de certains fanatiques,j`aimerais souligner que le probleme ne viendrait pas des religions elles meme ,mais plutot de certains politiciens qui l`utilisent pour assouvir leur racisme cruel et cela ne se limite malheureusement pas a certains catholiques mais aussi chez tous les autres qui se croient uniques et que Dieu est une propriete exclusive.

Answer 4

excellente question!!!

une étoile.

et oui, Dieu existe, tout est permis!!!!

quel désastre.

Answer 5

Juste un petit conseil !
Avant de démolir ! pense à se que tu veux construire à sa place! Autrement tu deviens un danger pour tes semblables ! Qui eux n'ont pas ta force de caractère ou tes convictions ! Dans ce domaine aussi le principe des vases communicant s'applique ! tu vide les églises ! il courent remplir les caisses des sectes !!
Pour tuer ? nul besoin de religion la droite Française le sait très bien ! Rien que chez nous ! pratiquement toutes les guerres depuis 1789 la raison n'était nullement la religion ! mais l'abat du GAIN !! Quand à Dieu certain l'on même fait à notre image ! tu te rend compte avec un sexe ? pourquoi faire?
Y aurait-il quelque part une race de Dieu ! puisqu'il semblerai qu'il se reproduisent !!!

Answer 6

et dire qu'on est au 21 siecle,on se croirait au temps des croisades, je pensais que ttes les religions avaient pour message d'aimer son prochain ,qelle connerie

Answer 7

Oui tu a raison tout ce qui n'est pas interdit est permis

Answer 8

je pense que le monde est mauvais que les hommes sont profondément mauvais c'est leur nature avec ou sans Dieu il y en a qui disent je peux faire du mal parce que Dieu existe; Dieu a dit qu'il fallait se comporter comme ceci alors ils veulent plaire à leur Dieu qui n'existe que dans leur tête toute vide et il y a ceux qui croient que Dieu n'existe pas et qui sont mauvais aussi; ils croient qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent car personne ne pourra jamais les punir.

Dieu existe pour ceux qui croient qu'il existe et Dieu n'existe pas non plus pour les autres peu importe le monde à toujours été relatif, le monde est différent de chaque point de vue de chaque angle.

Et si on respecte tous les points de vue alors le monde pourra commencer à enfin devenir un monde meilleur....

moi j'ai écouté en livre audio le joueur et j'ai bien aimé le passage ou ils jouent à un jeu en se disant le pire qu'ils ont fait à l'un et l'autre.........
un des gars révèle qui a volé de l'argent et laisser accuser la servante qui fût renvoyée ou un truc dans le style ça fait longtemps m'en rappelle plus.
la roulette aussi puisqu'il est question de roulette dans le joueur;impossible de gagner rationnellement contre la roulette puisque la case zéro donne un avantage au casino.
un truc que je déconseille aussi c'est de jouer en ligne car les roulette sont truquées.
connaissant plusieurs martingales la roulette m'a sorti 16 rouges d'affilée un truc de dingue,le pire c'est qu'elle te le fait systématiquement au bout d'une demi heure une heure de gain.

Answer 9

Pourquoi êtes vous de si mauvaise foi?
j'ai connu un medecin qui était toujours ivre surtout lorsqu'il devait opérer. Est ce que cela signifie que la medecine demande d'être ivre? Pourquoi lorsque des malades ( oui ce sont des malades..) instrumentalisent une religion, vous remettez en question cette religion, et Dieu? Etes vous logiques?
Si vous êtes athé je comprend et je respecte votre choix. Mais soyons serieux!!!

Answer 10

Dostoievski ( l'éternel mari) j'ai trop aimé ce livre

l'avez vous lu? qu'en pensez vous?

@hipparqu... sincèrement je te le conseille, tu ne seras pas deçu ...