La théorie de l'évolution peut-elle résister au calcul des probabilités?

Question

Dans son livre Évolution: Une théorie en crise, Michael Denton, chercheur en biologie moléculaire, déclare: “La biologie moléculaire a montré que même les plus simples des systèmes vivants, les cellules bactériennes, sont d’une extrême complexité. Malgré sa taille incroyablement minuscule, (...) la plus petite des bactéries est en effet une puissante machinerie moléculaire, riche de MILLIERS de pièces magnifiquement conçues (...) beaucoup plus complexe que n’importe quelle machine fabriquée par l’homme et absolument sans équivalent dans le monde inorganique.”

Est-il possible que ces milliers de "pièces" puissent s'agencer par hasard dans le bon ordre? Pour en avoir le coeur net, prenez un paquet de cartes...

Supposons que vous jouez au bridge. Quelle probabilité avez-vous de recevoir les 13 piques du jeu de 52 cartes distribuées ? Réponse dans 10 minutes...

À la première carte, la probabilité est évidemment 13/52. Si cette première carte est un pique, des 51 qui restent 12 sont des piques ; la probabilité est alors 12/51. Ensuite, ce sera 11/50, 10/49 et jusqu’à 1/40 pour la dernière carte. Multipliez toutes ces fractions et vous découvrirez que la probabilité d’obtenir les 13 piques est de un sur plus de 635 000 000 000.

De plus, vous ne demanderez pas de recevoir les piques dans l’ordre numérique. Dans ce cas, la probabilité diminuera beaucoup. Elle sera alors 1/52 pour commencer et non 13/52. Si la bonne carte est distribuée la première fois, la probabilité sera alors, non 12/51, mais 1/51 ; puis ce sera 1/50 (non 11/50), etc. La probabilité de recevoir tous les piques dans l’ordre est le résultat de la multiplication de toutes ces fractions : 1/52 × 1/51 × 1/50 × 1/49 × 1/48 × 1/47 × 1/46 × 1/45 × 1/44 × 1/43 × 1/42 × 1/41 × 1/40. Qu’est-ce que cela donne ?

Vous n’avez qu’une chance sur environ 4 000 000 000 000 000 000 000 !!!!

Or, ici, il s’agit uniquement d’obtenir treize “ingrédients” dans l’ordre exact. N’oubliez pas non plus que selon notre raisonnement, chaque ingrédient existe déjà et dans la quantité voulue. En d’autres termes, le jeu de cartes existe au départ.

Transposons le problème au sujet qui nous concerne. Pour fonctionner une cellule vivante utilise quelque 200 000 protéines. Deux mille d’entre elles sont des enzymes, des protéines spéciales sans lesquelles la cellule ne peut survivre. Quelles chances y a-t-il que ces enzymes se soient formées par hasard dans la "soupe organique", si tant est que celle-ci ait jamais existé?

Résulat : Une sur 10puissance40 000 (1 suivi de 40 000 zéros). En d’autres termes, c’est aussi improbable que d’obtenir, en jouant aux dés, 50 000 fois le six. Et cela pour seulement 2 000 des 200 000 protéines indispensables à une cellule vivante. Obtenir leur totalité reviendrait à réussir coup sur coup 5 000 000 de fois le six!

Vous faites-vous une image réelle de l'importance de ce calcul? Vous devez savoir que pour les mathématiciens, un événement qui n’a qu’une chance sur 10puissance50 de se produire est en fait une impossibilité. On peut se rendre compte à quel point cela était improbable quand on considère que le nombre 10puissance40 000 est bien plus important que le nombre total de tous les atomes de l’univers, selon les estimations des savants!

Dès lors, il n’est guère étonnant que Harold Morowitz, physicien de l’Université Yale, ait calculé que la probabilité de la formation fortuite de la plus simple bactérie est de 1 sur 1 suivi de 100 000 000 000 de zéros. “Ce chiffre est si grand, dit Shapiro, que pour l’écrire in extenso il faudrait plusieurs centaines de milliers de livres.” Il accuse les scientifiques partisans de l’évolution chimique de la vie de faire fi des preuves qui s’accumulent. Selon lui, ils “ont décidé de soutenir leur théorie comme une vérité incontestable, l’élevant par là même au rang d’un mythe”.
Origins: A Skeptic’s Guide, pp. 32, 49, 128.

Julian Huxley : Un petit calcul démontre combien les effets de la sélection naturelle sont incroyablement improbables, même quand on dispose d’un temps suffisant. Quelles sont les chances qu’un cheval puisse être produit par simple accident ? Dans sa réponse, Huxley parle “du nombre fantastique de chances contre la possibilité qu’une lignée subisse assez de mutations favorables par pur hasard : Mille à la millionième puissance [1 000puissance1 000 000] est représenté par le chiffre 1 suivi de trois millions de zéros ; pour imprimer ce nombre, il faudrait trois grands volumes de cinq cents pages chacun. En réalité, c’est un chiffre énorme et dénué de sens, mais il donne une idée du degré d’improbabilité auquel doit faire face la sélection naturelle (...). Un suivi de trois millions de zéros donne la mesure de l’invraisemblance de l’apparition du cheval — les chances qu’il avait de ne pas apparaître du tout. Personne ne parierait sur quelque chose qui a si peu de chances de se produire.

@ Life in blue : ces rêgles auxquelles vous faites allusion, d'où viennent-elles? Elles obéissent à des lois d'une précision extraordinaire. Comment sont nées ces lois? Qui dit loi dit législateur... qui est-il? Regarder une chose aussi complexe comme si elle était naturelle c'est ne pas vouloir se poser la question de son origine. Il fut un temps où elle n'existait pas, puis elle est apparue. Comment? Par hasard? Est-il pensable qu'une force aveugle donne naissance à des lois indispensables à la naissance de la vie et à sa survie?

@ Ecosyl : Vous avez mal lu ! Quand il est question de tomber des milliers de fois sur le 6, c'est COUP SUR COUP, sans jamais tomber sur une autre des 5 faces du dé !!!! Vous jouez, vous faites 6, vous rejouez, vous faites à nouveau 6, vous rejouez, vous tombez encore sur le 6... et ainsi de suite des DIZAINES DE MILLIERS DE FOIS sans JAMAIS PERDRE ! Vous êtes seul à jouer. Ce n'est pas le cumul des 6 de millions de personnes qui compte mais le résultat de VOTRE jeu.

Vous commencez enfin à comprendre le prodige? ;-)

Answer 1

Tu nous parles des cellules modernes, celles qui sont l’aboutissement de milliards d’années d’évolution : pas étonnant qu’elles soient compliquées. Au départ, une poignée d’acides aminés suffit pour faire une cellule vivante (c’est-à-dire qui assure sa survie et se reproduit).

Effectivement, comme on le disait plus haut, si je suis ton raisonnement, tu n’as aucune chance d’avoir les gènes que tu as, c’est-à-dire d’être qui tu es. Et je ne te parle pas des petites mutations spontanées, des autoréparations et des diversités imposées.
Bref, pour résumer, au bout d’un milliard d’années d’essais, à toutes les températures, pressions, composantes, latitudes, tensions, etc... Tout peut arriver.

Tu dis que c’est comme obtenir 5 millions de fois le six en jouant aux dés ?
Imagines que tu joues aux dés une seule fois par jour, et que tu as une chance sur 6 d’obtenir un six à chaque lancer... ça te donne 60,8 milliards de chances d’obtenir des 6, au bout d’un milliard d’années (entre la naissance de la terre et l’apparition de la vie, soit entre 3,5 et 4,5milliards d’années). Et comme l’expérience se passe sur toute la surface de la terre, on ne tire pas les dés qu’une seule fois par jour, mais des centaines, des milliers de fois

Et comme « 6 » obtenu augmente ses chances de survie et de multiplication, plus un organisme gagne, plus il multiplie ses chances de gagner. Les milliards de milliards qui perdent disparaissent tout simplement, laissant la place aux plus « compétitifs ».

Donc pour résumer, oui, la théorie de l’évolution résiste au calcul des probabilités.
Et c’est bien là le miracle de la Création : on n’avait aucune chance d’apparaître, et la mixture a donné naissance à des cellules, qui ont lentement évolué jusqu’à toute la biosphère actuelle, nous compris!

Answer 2

Si les cartes sont liées entre elles dans le bon ordre oui. Dans la nature, les lois de la physique, de la chimie, etc... sont des liens entre les différentes cartes que sont les éléments chimiques. Leurs chances de tomber juste dans le bon ordre augmentent donc sérieusement.
Ton argument ne tient pas. Mais d'où viennent les règles du jeu ?

Answer 3

Quel est le nombre d'être vivants sur cette planète ?
Combien de millions de spermatozoïdes lors d'une éjaculation ?
Les mécanismes de la vie sont-ils si complexes que tu le prétend ? Non, ils sont simples, très simples, c'est leur assemblage, leurs interactions qui sont complexes.
Vu le nombre de loupés qui ont lieux, nous savons que effectivement, l'évolution ne fonctionne pas toujours. Cependant, vu les milliards de possibilité de réprésentent chaque être vivant, OUI, la théorie de l'évolution est parfaitement comptatible avec les probabilités.

Answer 4

La question n'a pas grand sens, à partir du moment ou on observe la probabilité tout en sachant que l'action s'est réalisée. Les mathématiques sont un modèle, et si on peut rapprocher le monde d'un modèle, on ne peut guère l'y assimiler complètement.
Je te donne un exemple. Jette une pierre par terre. Mathématiquement, la probabilité qu'elle tombe à l'endroit précis ou tu l'as jetée était nulle. En effet, il y a une infinité d'endroits où cette pierre aurait pu tomber, si elle était tombé à 0,1 mm de l'endroit ou elle est tombée, ce n'aurait pas été le même endroit, si tu l'avais jetée à 0,0000001mm, pareil, et ainsi de suite. Or 1/infini, cela donne bien 0, une probabilité nulle. Pourtant, la pierre, puisqu'on l'avait jetée, devait bien tomber à un endroit...

Answer 5

C'est une question de science, ca n'a rien a voir avec la religion...

En fait, la probabilite de l'evenement ne resout en rien ton probleme. Sachant qu'elle n'est pas nulle, cette probabilite, l'evenement peut se produire. Tu peux avoir un evenement qui a une chance sur 10^187 de se produire dans les 10 milliards d'annees prochaines, et qui peut-etre se realisera dans 5 minutes. C'est la magie des probas!

Ensuite, le truc, c'est que l'agencement de tout ca ne se fait pas par magie, les forces qui s'exercent sur la matiere sont connues et bien expliquees. Donc tout n'est pas lie au hasard.

De toute facon, encore une fois, cette question est dans la mauvaise rubrique...

Answer 6

Un extrait d'une article sur Denton tiré du site du centre de l'information scientifique :
"Une foule de naïvetés et de données mal digérées, de critiques vaines ont été également véhiculées dans le livre de Michael Denton (L’évolution, une théorie en crise, Flammarion) que nous n’avons pas la place de reprendre ici. Pour une mise au point de ce que comprend Denton en évolution biologique, on se reportera à la section III du livre intitulé Pour Darwin (Sous la direction de Patrick Tort, PUF, 1997)."

Un article du CNRS sur nos amis les partisans de l'Intelligence Design :

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/decouv/articles/chap1/lecointre5.html

@ismail même si je n'étais pas Athée. Dis moi sincèrement quel est l'intérêt de savoir qui a crée l'Homme, la terre, la galaxie ?
Moi je n'en voie aucun car la société est faite d'humain et pour vivre en société j'ai seulement besoin d'intéragir avec des hommes, les rêgles morales ne sont pas religieuses, elles sont universelles. Il n'y a pas besoin d'un démiurge: refuge de ceux qui se sentent mal dans leur peau .


@bleu lagon, Je te cite là tu me fait peur, tu jongle avec notions que tu ne maitrise pas (tu écris bien mais tu n'a pas de notions scientifiques) :

" Pour fonctionner une cellule vivante utilise quelque 200 000 protéines. Deux mille d’entre elles sont des enzymes, des protéines spéciales sans lesquelles la cellule ne peut survivre. Quelles chances y a-t-il que ces enzymes se soient formées par hasard dans la "soupe organique", si tant est que celle-ci ait jamais existé?"

Il existe certains organismes : des protobactéries qui ne possèdent que 200 enzymes, et qui ont des facultés d'adaptation limités (peu de mécanismes de contrôles, pas de faculté de transgénèse), et pourtant dans certains milieux elles se mettent à fabriquer de nouvelles enzymes.
Y vois-tu là une intervention d'une intelligence supérieure ?

@bleu lagon tu te discrédite, tout ce qui est intéraction moléculaire est régis par des rêgles (forces de van der Walls, optimisation énergétiques...), donc les probabilités baissent fortement. C'est si tu met à la suite des aimants à deux faces, vu qu'ils sont polarisés, il n'y auras pas autant de façon de coller à la suite que des bouts de fers inertes.

@bleu lagon tu es vraiment autiste, tu ne répond à aucune objection. Qui parle de la création fortuite des bactéries ? Il existe beaucoup plus de théories accréditant l'évolution de formes simples que la création ex-nihilo

Penser qu'il existe un créateur c'est de l'anthropocentrisme forcené, ces rêgles sont imposée par la nature même des particules qui la subissent.

Answer 7

des centaines de prophéties se sont réalisé sur la personne de Jésus , est ce un hasard ?

pour ce qui est de la vie sur la terre , combien de paramètre fallait il pour que :
la vie subsiste
puisse se perpétuer
soit organisé
etc...

est ce le hasard ?

les prophéties sur notre époque qui ont été marqué depuis environ 2000 ans et se sont réalisé a la lettre , est ce aussi du hasard ?

le fait que la majorité des hommes et de toutes les peuplades ou l'on a trouvé un culte , est ce aussi du hasard ?

a tout cela bien sur on peut trouver des parades pour nier l'existence de Dieu , mais ......

ne vous viendrez vous pas a l'esprit que beaucoup de hasard peut amener a réfléchir ?

et trop de hasard mène t'il pas au miracle ?

Answer 8

Ton calcul est faux dans la mesure où chaque avancée facilite d'autant la suivante - voila un paramètre dont tu ne tiens pas compte et il est extrêmement important

Answer 9

bah pourquoi on a 50 %du genome en commun avec une eponge de mer

Answer 10

Drôle d'idée de mélanger la SVT et les MATHS !!

les probabilités n'ont rien à voir avec la réussite de la théorie de l'évolution !!

ce qui est indissociable de la théorie de l'évolution ce sont les paramètres du milieu extérieur, l'environnement. Les mutations génétiques qui ne correspondent pas à une amélioration de l'espèce dans son environnement ne sont pas transmises sur le long terme. Par contre l'environnement permet aux bons agencements de perdurer et de se reproduire de générations en générations.

Dans la nature toutes les combinaisons probabilistes existent, l'environnement concerve les meilleures.