Si alguien afirma que Dios no existe?

Question

Sobre quien cae la carga de la prueba?

Es la carga de la prueba la forma mas facil de lavarse las manos de algunos ateos....en este caso en que se afirma que Dios no existe...quien lo tiene que probar?

Me gustaria mucho que me den una explicacion, pues al parecer no entiendo.. Gracias por sus aportes.

jajajajja, graded jajaja, me hiciste reir, dedito arriba para ti.

Osito
Sin embargo..si puedo probar que no existen dichas rocas....muchisimas pruebas puedo darte...con respecto a Dios, que pruebas de inexistencia me das tu?

Galatas, ciertamente hay pruebas, el problema es que no quieren verlas...

Tad, jajaja, pues hasta esta manana si existia, cuando hable con el..

Mi querido samsito...osea que el que afirma que hor no existe, no debe de dar prueba alguna de su afirmacion?

ok...mi querido sam, tamos de acuerdo.

Mi querido oedipus, lo que pasa es que al creer en el Dios que yo creo, no es solo creer en el, sino en lo que el me dice. Por ejemplo..la biblia, que es el libro sagrado de mi religion, me dice que se vive una sola vez y despues el juicio. Me dice ademas que es pecado las adivinaciones y brujerias, osea, es una cadena que comienza con aceptar creer en el...Por que no creer en todas esas cosas?, por que ya hace rato que DIos me hablo de eso... Pero tu oedipus, no crees en ningun Dios por que hay muchos dioses y como ninguno te dio pruebas no crees en ninguno, tu decidiste no creer simple y llanamente.

Una pregunta para ti...si todos tuvieramos certeza clara de la existencia de Dios, pa' que caramba la fe? Que facil seria todo no? Si tan solo nosotros no hubieramos pecado...

kaa de totus: Se que te molestas que te de una contrarespuesta, al igual que tad....no voy a decir nada, pero si veo la logica de tu razonamiento y se agradece tu aporte.

asi es edipus....la advertencia acerca de la brujeria no es por que no es real, sino mas bien por el peligro que representa.....muchas personas pueden leerte correctamente el futuro, pero eso tambien implica el uso de poder satanico, ese es el principal problema. Tu y yo estamos de acuerdo...

Gracias carmen, te deseo lo mejor tambien...y me gusta tu foto :).

Oedipus!! Me puse a buscar lo del libro A hunted demon world jajajaj, y mira el nombre que tiene: Science as a candle in the dark...tu sabes por que me rio? Por que hace unos cuantos dias mi nick era enciende una luz, imaginate, para carl sagan la luz es la ciencia, increiblemente para el creyente la luz es Dios. Mira oedipus...no todo lo que te dicen de lo que no puedes comprender es cierto, ahi te doy un punto, pero tampoco todo es falso....no todo puede ser razonado, no todo tiene una explicacion cientifica, y donde la ciencia no llega...deja de ser real por que la ciencia no lo puede estudiar?...

Answer 1

Ellos pretenden que la ''carga'' caiga sobre nosotros, Los creyentes, los que si creemos en Dios, pues ellos nos piden
''PRUEBAS'', aqui pongo algunas VERDADES que ya estaban en la Biblia....

La biblia es inspirada por Dios, la biblia sabia cosas antes de que la ciencia lo supiera, como:

1. ¿Quién afirmó que la tierra flota en el espacio, sin apoyo visible?
R.-Job (Job 26:7). Las fotografías tomadas por los astronautas que han viajado a la luna, muestran con gran claridad esta verdad, que Job ya había dicho 3,500 años antes, al decir: "Cuelga la tierra sobre nada".

2. ¿Quién afirmó que la tierra gira sobre su eje?
R. - Cristo. Hablando de su venida dijo: "Os digo que aquella noche estarán dos en una cama" (Lucas 17:34); "Dos mujeres estarán moliendo juntas" (Lucas 17:35) y "Dos estarán en el campo" (Lucas 17:36). ¿Cómo puede ser de noche en un lugar, mientras que, en los otros dos es mañana y mediodía al mismo instante? Esto puede suceder solamente al girar la tierra sobre su propio eje.

3. ¿Quién afirmó que hay millones de estrellas en el cielo, como la arena del mar?
R. - Dios. El le dijo a Abraham: "Por mí mismo he jurado, multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo y como la arena que está a la orilla del mar". Hoy, si se le pregunta a cualquier astrónomo, nos responderá que hay millones de estrellas en el cielo, como arena a la orilla del mar. (Génesis 22:16, 17.)

4. ¿Quién afirmó que el mundo es redondo?
R. - El profeta Isaías. El dijo: "¿No sabéis? ¿No habéis oído? ¿Nunca os lo han dicho desde el principio? ¿No habéis sido enseñados desde que la tierra se fundó? El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar" (Isaías 40:21, 22; Santiago 3:6).

5. ¿Quién afirmó que el interior de la tierra es fuego.
R. - Fue Job. El dijo: "De la tierra nace el pan y debajo de ella está como convertida en fuego" (Job 28:5). La ciencia lo aprueba, al tener hoy en día un conocimiento a fondo del globo terráqueo y de la superficie de la tierra. Así nos dice que la capa superior, la cual es de 35 a 80 kilómetros de grueso, es bastante sólida. Pero más allá de los 80 kilómetros de profundidad, es líquida como el hierro que fluye del horno de fundición.

6. ¿Quién afirmó que el viento pesa?
R. -Job. "Dios entiende el camino de la sabiduría, y conoce su lugar. Porque él mira hasta los fines de la tierra. Y ve cuanto hay bajo los cielos. Al dar peso al viento..." (Job 28:23-25). Galileo Galilei (año 1633) y Evangelista Torricelli (año 1643) sentaron las bases que permitirían descubrirlo. Pero Job ya lo había afirmado 3.500 años antes.

7. ¿Quién predijo que los hombres tratarían de llegar al cielo por sus propios medios?
R. - Fue Amós: `Aunque subieren hasta el cielo, de allá los haré descender" (Amós 9:2).

8. ¿Quién predijo que una nación se levantaría contra otra?
R. - Fue Jesús: "Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino. Desde la Segunda Guerra Mundial, ciertas naciones se han levantado unas contra otras, buscando cualquier arbitrariedad para invadirlas, e imponérseles. Tal como Jesús lo predijo: nación contra nación, cumplimiento fiel, y señal de que El retomará (Mateo 24:7).

9. ¿Quién predijo gran confusión en la gente, a causa del bramido del mar y sus olas?
R. - Fue Jesús. En Lucas 2125, dijo: "Y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas." El apóstol Juan confirma las palabras de Jesús, al predecir que un gran monte será lanzado al mar, y de acuerdo con la profecía una tercera parte de los navíos en el mar será destruida. Esto provocará gran confusión en la gente, tal como Jesús lo predijo ya, siendo señal de su inminente regreso (Apocalipsis 8:8, 9).

10. ¿Quiénes predijeron la restauración de Israel?
R. - Ezequiel, Daniel, Isaías y los demás profetas. El 15 de mayo de 1948, Israel fue declarado país libre, y en él habitan actualmente más de 3.000.000 de judíos. La profecía de Ezequiel ha sido cumplida: "Y yo os tomaré de las naciones, y os recogeré de todas las tierras, y os traeré a vuestro país... Yo Jehová he hablado, y lo haré". Es una señal del retomo de Jesucristo (Ezequiel36:24, 26, 28, 33, 36 y Salmo 102:16).

11. ¿Quiénes predijeron que habría terremotos en los últimos días?
R. -Fueron Jesús y el profeta Isaías. Jesús dijo: "Habrá grandes terremotos." Este cumplimiento profético ha aumentado en el tiempo presente de manera asombrosa. Ver también Isaías 2:4.

12. ¿Quién predijo que la ciencia sería aumentada?
R. - El profeta Daniel. "Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará" (Daniel 12:4). Los hombres llegaron a la luna el 24 de julio de 1969. Tenemos también el invento de la computadora electrónica. Hay televisión a color, ya existe el primer corazón artificial, se ha aislado un virus canceroso, y existen la cibernética, los viajes supersónicos, el teléfono de pantalla y la cirugía de trasplantes.

13. ¿Quién predijo que vendrían falsos maestros, diciendo que ellos son el Cristo?
R. -Jesús lo dijo casi 2.000 años atrás. El dijo "Porque vendrán muchos en mi nombre diciendo: Yo soy el Cristo" (Mateo 24:5).

14. ¿Quién predijo que habría guerras?
R. - Jesús. ` Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin." El hombre ha participado en 15.000 guerras y ha firmado 8.000 tratados de paz. Del año 1900 al 1977, han estallado más de 180 guerras y ofensivas inmediatas. Jesús predijo que habría guerras como una prueba más de su pronta venida (Números 24:8 y Mateo 24:6).

15. ¿Quién predijo que habría hambres?
R. -Jesús. El dijo: "Y habrá hambres. . ." El tercer jinete del Apocalipsis es "el hambre". El mundo está llegando a los cuatro mil millones de habitantes. La Biblia indica que una parte morirá por la espada, otra con mortandad, otra por las fieras, y por último, otra por el hambre (Mateo 24:7).

16. ¿Quién predijo que Jesús vendrá como hijo de hombre?
R.-El profeta Daniel... "He aquí con las nubes del cielo venía uno como hijo de hombre." (Daniel 7:13). Lo predijo hace más de 2.500 años. Todas las señales que usted ha leído, nos indican que Jesús regresará.

17. ¿Quién predijo que los gentiles codiciarían la tierra de Israel?
R. - El profeta Ezequiel (Ezequiel 38:10-18). Israel produce cereales, aceites, agrios, sales, potásicos, textiles, fosfatos, caucho, plástico, diamantes y petróleo.

18. ¿Quién predijo la evangelización mundial?
R. -Jesús. Este Evangelio está siendo predicado en todo el mundo, por medio de evangelistas, misioneros, pastores, la prensa escrita y la prensa hablada (radio y televisión) (Mateo 24:27; Marcos 16:15).



GLORIA A DIOS POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS

Answer 2

Entenderás cuando empieces a comprender la diferencia entre "falta de creencia" y "negación". O sea, la diferencia entre "escepticismo y certeza razonable" con "dogmatismo y fe". El error común del creyente en YR es que cree que los ateos de esta sección practican un "ateísmo dogmático", muy a pesar que hasta las mismas encuestas aquí en YR han revelado que la forma más común de ateísmo en este foro es el "ateísmo escéptico".

Si no tengo pruebas de que la reencarnación existe ¿Cuál es la posición razonable? ¿Creer en ella? ¿Una afirmación rotunda de su existencia? ¿Una afirmación rotunda de su no existencia? En lo personal, creo que lo razonable es no creer en la reencarnación hasta prueba de lo contrario, esto es escepticismo y no una negación dogmática. Y tú Yanya ¿Crees en la reencarnación? Y ahora, si se afirma que un dios existe es porque debe haber pruebas de por medio, si no hay pruebas de por medios de tal afirmación ¿Qué esperas que piense de tu dios? De lo que si hay pruebas es que esa creencia se propaga por tradición y adoctrinación y no por el examen de las pruebas a favor de su existencia.

Y sobre tu afirmación de que "es la forma más fácil de lavarse las manos", pues simplemente te pregunto, si no tengo pruebas de la reencarnación, de la lectura de las manos, de la predicción del futuro a través de los astros, del karma ¿De todas maneras debo de creer en ellos? ¿Es eso razonable? Si decido no creer en ellos por falta de pruebas ¿Es porque me estoy lavando las manos? Entonces recurren a la práctica de “voltear la tortilla”, pedir pruebas de la “afirmación de la no existencia” (que se basa más en la manipulación semántica que de una aifrmación en si), así y sea una petición inconsistente, como si tuviera que probar la "no existencia" de la reencarnación y el poderoso Thor como para negar razonablemente su existencia.

Lo curioso del caso es que muchos creyentes también practican dicho escepticismo ante una serie de afirmaciones mágicas, pero cuando se trata de sus creencias, entonces son incapaces de comprender por qué otros no creen en su dios. El hecho es que no hay pruebas a favor de tu dios, si tienes que andarle justificando con argumentos como el que tú sueles usar de que "hay pruebas pero no las quieren interpretar como tales", entonces es que no hay pruebas, las pruebas siempre deben tender a ser objetivas y concretas y no sujetas a interpretaciones al gusto del observador, si hay que andarles sazonándolas con "creencias", “interpretaciones” y “peticiones de principios”, entonces no son pruebas de absolutamente nada y si no hay pruebas de nada ¿Por qué creer en tu dios? Y si no creo en tu dios ni ningún otro por no tener pruebas a favor ¿Qué eso no me hace un ateo? Así de simple.

Bastaría que te preguntes a ti misma por qué no crees en alguna afirmación mágica, como la reencarnación o la predicción del futuro a través de los astros para que entiendas la naturaleza del ateísmo escéptico ¿Acaso es necesario que tengas que probar la "no existencia" de la reencarnación y la astrología? ¿O son los que afirman tales cosas los responsables de probar sus afirmaciones? Así es como funcionan las cosas y es completamente comprensible por todos hasta que la práctica de dicho escepticismo invade sus creencias, entonces sí, empiezan a pedir las pruebas del negativo.

La otra opción es proponer una definición de dios que entre en el campo de lo incognoscible (para lo cual seríamos agnósticos), pero tal cosa no es el caso de las concepciones teístas, las concepciones teístas (como la de tu dios) son cognoscibles en su concepción.

Saludos,

ADICIÓN:
"Una pregunta para ti...si todos tuvieramos certeza clara de la existencia de Dios, pa' que caramba la fe? Que facil seria todo no?"
Efectivamente Yanya, creer en dios es cuestión de fe por el simple hecho de que no hay pruebas. Espero que entiendas que aquellos que creen en la astrología es porque tienen fe en ella, lo mismo te puedo decir de cualquier otra "creencia" y ese es el asunto de esta discusión, yo no estoy negando que los seguidores de "n" creencias no tengan fe en su creencia, no, el objeto de esta pregunta y otras anteriores gira en torno de las "pruebas" y no de la fe (tu pregunta no es sobre la "carga de la fe", sino la "carga de la prueba"), y cuando hablamos de pruebas, ahí no hay nada concreto y objetivo para ninguna creencia, todo aquello que tiene pruebas concretas y objetivas ha dejado de ser "creencia" en el momento de que se presentaron pruebas concretas. Si estás conciente de que el asunto no es de "certeza clara" y por tal motivo se requiere de fe, entonces ya has entendido un poco el asunto del ateísmo, que bien puedo argumentar a favor de la reencarnación mencionando que para eso están las Sutras, pero la realidad es que las Sutras es prueba tan sólida de la reencarnación como la Biblia es prueba del juicio final y la vida eterna, o sea, no prueban nada y sólo se pueden aceptar como una "verdad" a través de un acto de fe y no porque haya pruebas a favor de cualquiera de las afirmaciones metafísicas. Si me dices que yo no tengo fe en tu dios o en las afirmaciones metafísicas de la biblia, eso es correcto, no tengo fe y no considero que la fe sea un buen instrumento para conocer la verdad, prefiero la verdad que es capaz de ser verificada al menos hasta cierto punto. Ahora que si me pides que pruebe la "no existencia" de algo para justificar mi falta de creencia, eso es irreverente, no más. Y no estoy del todo de acuerdo con "qué fácil sería todo", pues considero que es más fácil aceptar una verdad metafísica con un acto de fe que probarla con evidencia concreta y objetiva, tú dime qué es más fácil. Y por cierto, el que tu biblia te prohiba la adivinación y la magia no significa que ésta no funcione ¿Acaso la biblia dice que la adivinación y la magia no funcionan? Simplemente te establece que son actividades que te aleja de tu dios, ahora, haciendo a un lado el hecho de que tu biblia te prohibe la adivinación y la magia ¿Crees que la adivinación del futuro con los astros es posible? No te estoy pidiendo que practiques la adivinación o si es pecado, lo que te estoy preguntando es si crees que es real, muchos creen que es real, yo no, y tú ¿Crees que es real? ¿Aceptas creer que es real por acto de fe?

ADICIÓN 2:
"Mira oedipus...no todo lo que te dicen de lo que no puedes comprender es cierto, ahi te doy un punto, pero tampoco todo es falso....no todo puede ser razonado, no todo tiene una explicacion cientifica, y donde la ciencia no llega...deja de ser real por que la ciencia no lo puede estudiar?..."

De hecho Yanya, el libro de Carl Sagan no propone que la ciencia tenga la respuesta a todo, sino que se debe practicar un sano escepticismo, o sea, que si no puedes explicar algo, lo mejor es reconocer que no lo sabes en ves de "proponer respuestas mágicas", es un libro que habla más sobre escepticismo (ilustrado con ejemplos reales) que sobre ciencia, la ciencia sólo es un instrumento más del escepticismo. También da respuesta a tu pregunta, sobre la "afirmación de la no existencia".

La ciencia no tiene todas las respuestas, de hecho está lejos de tenerlas, sin embargo ¿Inventarse explicaciones mágicas para explicar lo que no entendemos es válido? Yo prefiero seguir reconociendo mi ignorancia en vez de aceptar explicaciones mágicas que se rehusan a proveer evidencias concretas y objetivas.

Answer 3

Yanya : Tratare de explicártelo.... Partamos de la base de que para ustedes Dios no es un " algo " sino un " alguien "....hasta ahí vamos bien ? Ok....ese " alguien " en el que ustedes " creen " que existe, ya que no lo pueden asegurar con certeza y certidumbre esta sustentado por el dogma de la fe....muy respetable....pero ninguna afirmación se puede verificar, comprobar y demostrar por medio de la fe, ya que la fe es - la creencia no basada en argumentos racionales, verificables, repetibles y sujetos a comprobación -. Si fueran racionales, verificables, repetibles y sujetos a comprobación, no requeririan de la fe....ejemplo : la existencia de tu casa es racional, verificable, repetible y sujeta a comprobación, tu crees en la existencia de tu casa no por fe, sino por que cumple los requisitos de existencia....Continuamos....Si en una conversación tu me aseguras tener casa, yo estoy en mi derecho de dudarlo y cuestionarlo y como tu lo estas asegurando en esa conversación, cae en ti la carga de probármelo conduciéndome a ella y demostrándome que estoy equivocado pero si yo tengo la seguridad de que no tienes casa ya que siempre se te ha visto durmiendo en la calle, no puedes exigieme que crea que la tienes por fe y que sea yo el que te demuestre que no tienes casa, ya que en nuestra supuesta conversación quien afirmo que la tenia eres tu. Desde luego que el " concepto " de Dios no tiene nada que ver con una casa, pero valga el ejemplo como explicación. A fin de cuentas, lo verdaderamente importante es ser congruente con lo que aseguramos creer, sea comprobable o no, lo criticable es tratar de imponerlo como verdad absoluta ya que recuerda que siémpre existira tu verdad, mi verdad, su verdad y la verdad. A lo único que tenemos derecho es a manifestar nuestra opinión y respetar la de los otros, sin suponer que somos los poseedores absolutos de la verdad y siempre aceptar la posibilidad de estar equivocados...suerte.

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Yanya : No hay nada que pueda molestarme en un debate razonable. En los debates razonables hay normas, solo hay que seguirlas para hacer honor a la tolerancia. En ningún momento me he molestado contigo ni con nadie, te invito a seguir debatiendo respetuosamente y a continuar aportandonos mutuamente,.... ¿ aceptas ?.... que a fin de cuentas, es de lo que se trata. Sea cual fuere la corriente del pensamiento que cada cual libremente decida seguir, siempre sera fuente de aprendizaje para otros.... Un afectuoso saludo.

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Answer 4

Se niega la existencia de deidades LUEGO de que los creyentes afirman que existen porque no dan evidencia alguna de sus afirmaciones.

Si alguien viene y me dice: "Thor existe", le pido evidencias, pero como no las ofrece, pues tan sencillo como rechazar su afirmación, por insostenible.

Te aseguro que hay cientos de dioses de los cuales ni siquiera conozco su nombre, y no he tenido la necesidad de decir "tu dios X54 no existe", sencillamente porque nadie ha venido a decirme que sí existe el dios X54.

Entonces, sólo se niega a su dios, DESPUÉS de que ustedes afirman su existencia sin presentar pruebas racionales.

En verdad, Yanya, ya no sé cómo pueda explicarse de manera más sencilla que "la carga de la prueba está en el que afirma la existancia de una cosa"

Un saludote.


Agregado:

Sí tiene que dar pruebas, Yanya. Escribí: "Si alguien viene y me dice: 'Thor existe', le pido evidencias..."

Answer 5

me parece que a estas alturas de las circunstancias, los que tienen que presentar pruebas de existencia son los creyentes, por simple sentido comun. Nietzche decía que no es que dios no existe, porque esto sería su afirmacion al contrario, sino que dios ha muerto

Answer 6

simple si no hay pruebas no existe.

es cierto es la salida mas facil y ni siquiera pueden con ella.

para que molestarse.

Answer 7

Solo como un comentario, tu sentido común no te dice que nadie se puede sacar el universo de una manga y colgarlo en el espacio, y que el tiempo y el espacio crecen
*inexorablemente.

* Que "NADIE" lo puede detener.

Pancho Villa Ateo
La sabiduría me persigue, pero yo voy mas aprisa.

Answer 8

la mejor pregunta de toda la noche yanya

en realidadad, sería una negación de (la alegación de) existencia. Pareciera a contramano la implicación de existencia de una propuesta tan poco evidente, para después desafíar a desmentirlo...

Mejor una simple afirmación más evidente:

DIOS ES UNA IDEA.

Para su contradictoria (que dios realmente existe), no hay evidencia. Acuérdese que ni la fé ni la imaginación sirven de pruebas.

Para la afirmación (que sólo es una idea) la falta de evidencia es una indicación muy fuerte que apoya la afirmación.

Bueno, así lo veo yo.

salu2 de quien la desea lo mejor!

Answer 9

como voy a probar algo en lo cual no creo?, un niño como prueba la existencia de papa noel?, simplemente cree en el, asi como los creyentes, creen y ya esta, porque no lo pueden probar. . Saludos

Answer 10

Lo que sucede es muy simple, Yanya. Los ateos no fuimos los que empezamos diciendo "los dioses no existe". No. Los creyentes fueron los que empezaron, cuando inventaron las religiones, que los dioses existían.

Tu manera de verlo es falaz por el ssimple hecho de que la falta de evidencia de inexistencia no es evidencia de existencia. Y ojo, no nos limitemos solamente a tu versión particular de un dios, sino que eso se aplica en todo caso a todos los miles de dioses y seres mitológicos de los que nunca se ha demostrado su inexistencia.

Nadie ha demostrado que no exista Zeus o Shiva, y sin embargo no creo que tengas problema para opinar que no existen.

Pero te daré el beneficio de la duda. Indica qué es lo que aceptarías como evidencia de que tu dios no existe, y te diré si tal cosa realmente se te puede proporcionar. Porque resulta que a la fecha he conocido a varios creyentes que piden pruebas de que su dios no existe, pero resultan ser totalmente incapaces de describir claramente que es lo que aceptarían como evidencia de inexistencia de su dios. Y siendo así ¿cómo esperan que tomemos en serio la petición de evidencia si ni siquiera saben explicar que es lo que aceptarían como evidencia?

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Oh, que pena que no hayas puesto un comentario sobre mi respuesta. Me quedé esperando a que definieras qué es lo que aceptarías como evidencia de inexistencia de tu dios.

Answer 11

no Dios si existe y esta dentro de ti solo que no lo saves