Una cosa quiero entender de los ateos... Si los creyentes decimos que Dios es amor, entonces, se supone que...

Question

El amor de Dios debería hacer que la naturaleza, el ser humano y todo cuando existe sea amable?

Que resulta contradictorio para los ateos que siendo Dios el amor, haya desastres naturales, muerte, enfermedad, sufrimiento de todo tipo porque se supone que un Dios que crea por amor no haría nada que no fuera amable?

Entonces, que todo debería ser perfecto? Sin desastres naturales, sin muerte ni enfermedad ni sufrimiento de ningún tipo... eso sí les demostraría que Dios es amor?

Si no me entienden, háganmelo saber...
Esperaría que los que me respondieron en la mañana me respondieran ahora, entre ellos Kaa, Oeudipus, Broken, Ara, Samsi...

Esto lo pongo para saber si les entendí lo que me dijeron... gracias por tomarse su tiempo.

Totús de Kaa

Answer 1

Algunos de los argumentos que usan algunos cristianos son que dios es amor y que el orden de la “creación”, ambos experimentables en la vida real, prueban la existencia de su dios. Si tales argumentos prueban la existencia de dios ¿El odio y dolor, así como el desorden no son argumentos en su contra? ¿Por qué decir que dios es amor, pero no dolor y odio? ¿Por que atribuirle orden y no caos? Si con un lado de la moneda pretenden probarnos la existencia de dios ¿El otro lado prueba su inexistencia? O en todo caso, un dios omnipresente y omnipotente es amor y odio o no es nada. Y bien dicen que ni un pelo se mueve sin la voluntada de dios, si tal es el caso ¿Ningún edificio cae sin la voluntad de dios? Y no, no pretendo esperar que si existiera un dios entonces las cosas serían perfecta, no es así, mi punto no es sobre lo que yo espero de algún dios, mi punto es que el argumento del dolor y el mal para probar la no existencia de dios carece de tanto valor como el argumento del amor y la armonía para probar su existencia. Si insisten en usar los argumentos del amor, la supuesta moral innata y la armonía para probar la existencia de su dios ¿Por qué no es aceptable usar las posiciones contrarias para argumentar lo contrario? Que para mi es claro que la pregunta de broken más que probar la inexistencia de dios alguna, lo que prueba es la incongruencia de los argumentos a favor de su dios. Mi posición es que ni el amor ni el odio prueban absolutamente nada sobre la existencia de seres creadores del universo y no creo en la existencia de alguno de ellos porque efectivamente no hay prueba alguna de su existencia y tomar una posición de afirmar su existencia sin pruebas no es nada razonable. Los argumentos que pretenden decirme que "es imposible tanta perfección sin un dios" no sólo no prueban la existencia de dios alguno, sino que prueba que muchos han puesto su ignorancia en un altar y le llaman dios en vez de aceptar que simplemente no tienen respuestas.

Suerte,

Answer 2

Totús adorada : Yo no supongo lo que Dios debería de ser o hacer y con respecto a este " concepto ", nada me resulta contradictorio ya que yo, al contrario de los creyentes, no le doy atribuciones de amabilidad, ni pretendo interpretarlo usando estandares humanos. Todo lo contrario, creo que los creyentes " suponen " y sus afirmaciones son contradictorias.
Me permito recordarte que el concepto de " Dios es amor " es un término usado por ustedes y cuestionado por nosotros, yo no se si al atribuirle este apodo, Dios debería de ser o no ser de tal o cual manera, perfecta o imperfecta, con o sin desastres naturales, muertes, enfermedades o sufrimientos y a mi nada me podría demostrar que Dios es o no es amor.
Ahora,.... ustedes plantean a un Dios con atributos de omnipresencia, omnisciencia y todo poderoso, que a todas luces se nota, es renuente a usar con mucha frecuencia con los seres humanos en desgracia. ¡ Nosotros no ! , por consiguiente, creo inapropiado que nos preguntes como debería de ser o hacer, nosotros cuestionamos únicamente ¡¡¡¡ " LO QUE USTEDES DICEN QUE ES O HACE DIOS " !!!!.
Sigo.... se y entiendo, que a ustedes les definen y les interpretan, nosotros tenemos que recurrir a conceptos de observancia general, para definir e interpretar por lo que me atrevo a definir, de acuerdo al Diccionario, lo que es Dios....." Entidad o ser sobrenatural, creador y dueño del universo y de los destinos humanos, generalmente objeto de culto religioso ". Ahora definimos lo que es el amor, usando la misma fuente de observancia general...." Afecto por el cual el ánimo busca el bién verdadero o imaginado y apetece gozarlo y deleitarse en ello.
Admito que probablemente ustedes tengan una definición particular impuesta por su religión de lo que es Dios o lo que es el amor, pero para mi, las definiciones anteriores son las que los definen y por eso es que sostengo que " Dios es amor ", esta muy lejos de definir el Dios en el que ustedes dicen o creen creer.... a peticion tuya, respondiendote y amandote.

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Answer 3

La imperfección tiene la esencia. Ya ves que la gente que mas amamos tiene tantos defectos...empezando por nosotros mismos.

Nada puede ser perfecto...nada puede ser justo y correcto porque para que la gente aprecie el bien aveces debe conocer el mal.

Osea,si vos comés arroz tooooodos los dias...cuando te ofrecen ademas del arroz un picadillo de papa o frijoles que sea! es genial!!

La gente no podria apreciar los altos si no tuviera los bajos.
La gente no podria apreciar tener un hogar y comida si no conociera de gente que no tiene ni una ni otra.

La gente no entenderia las consecuencias de las drogas si no hubiera miles que mueren por y de drogas, y si no los hubiera tampoco existiria quien los ayude.

Si todo fuera perfecto no habria razon para estar en el mundo.

Es como cuando empezás a jugar THE SIMS,empezás buscando trabajo,etc..haciendo todo bajo la ley...y te sentis tuanis cuando lográs un acenso o ampliar la casa,pero en cuanto metes clave y podes tener todo el dinero de un golpe y hacer todo lo que te de la gana... entonces el juego se vuelve aburrido.

Vos viste "todopoderoso" a mi,apesar de ser atea,me encantó,porque creo que al final el mensaje es genial,lo importante no son los grandes milagros si no las cosas que se pueden hacer dia a dia por la gente a nuestro alrededor...

Y eso aplica a todos y cada uno...al final,si hubiera dios creo que deberia de ser el ultimo que le importe hacer milagros...seria mejor ver que la gente aprendio a hacer pequeñas cosas...no?

Answer 4

a diferencia de ustedes, Totús, nosotros no tenemos un libro o alguien que interprete algo. Cada quien tiene su explicación, y puede ser tan absorda como cualquiera.
Yo definitivamente no puedo hablar por la boyada esta. A muchos no los respeto, para ser honesto. Y lo digo porque he leído muchas estupideces por aquí.
Por tanto, yo sólo te puedo dar mi opinión, con la que mi nanocosmos es entendido por mí.
No, no veo la razón de que Dios tuviera que evitar sufrimiento, muerte, y todo eso. ¿Por qué? Dios sería Dios y ya.
Partes de la base de que Dios es amor. ¿Por qué? No sé. Yo no veo la necesidad de esa restricción. Al ser Dios.. estaría más allá de eso. Pero si tú (no TÚ, es una forma de decirlo, pues) sólo puedes hacer esa comparación, sería porque tu pequeña mente no podría comprender a algo tan.. mmm.. tan... sobrenatural. Es decir, le estarías dando un atributo humano a algo no humano. Que si tu dios se hizo hombre, eso ya es otra cosa. no estamos hablando de tu dios, sino de un dios en general. Puede ser cualquier otro.

Las cosas son como son. Hay muerte, sí. Y en la naturaleza, esas muertes sirven para que otros vivan. ¿Es malo eso? No sé. No puedo darle un valor moral a algo que no lo tiene. simplemente es. Sería mi problema si lo quiero etiquetar como malo o como bueno. Sí, el venadito murió y me recordó a la mamá de Bambi. Pero sirvió para que los lobatos pudieran vivir y.. míralos, tan bonitos y tiernos que son.


Ya, para acabar. No hay nadie aquí que tenga la voz oficial de los ateos. Cada quien entiende las cosas a su modo... y en muchos aspectos yo no estoy de acuerdo en lo que varios ateos dicen.

Answer 5

Querida amiga:

Creo sinceramente que nadie, llamese como se quiera llamar; Creyente, Ateo, Agnóstico, desconocemos que hay leyes naturales y que si se rompe el equilibrio con que están construidas ( Gentes, animales, Cosas) comprenderá que todo tiene un principio y un final, por lo tanto los humanos hemos creado el desequilibrio en nuestro paso por la Tierra, pero tenemos que culpar a ( DIOS ) de lo que no sabemos apreciar de la vida, tenemos a nuestros padres y nunca les préstamos la debida atención, mueren y entonces culpamos a Él por esa pérdida, creo que debemos de aprender a valorar lo que tenemos en nuestro paso por el planeta Tierra y comprender que nosotros mismos estamos creando nuestro propio fin. QDTB siempre, saludos.

Answer 6

¡Ay Totusita!, ya me andas convirtiendo.
Y te lo digo con todo cariño y respeto, porque eres un ser humano que vales mucho.

(¿has visto a mi sobrinito Don Charly)

Answer 7

Definitivamente creo que Dios es amor, y es tan grande su amor por nosotros que nos ayuda a aprender en las cosas malas de acuerdo a nuestros criterios. Quien no se solidariza con las personas que sufren por los desastres naturales. Todo en la vida es aprender amor y en la medida que amamos a toda persona estamos cumpliendo nuestro destino que es equilibrarnos para llegar al amor perfecto que es Dios.

Answer 8

Entiendo tu confusión: Fijate en el diccionario. Dios es el creador del universo. No se trata de amor, ni la naturaleza, etc...

Obvio, si cambiamos la propuesta, quienquiera dirá que creen en la naturaleza, etc...

Salu2

Answer 9

Casi das con la idea. Lo que nos demuestra todo lo que dices es que, debido a la ausencia de esas cualidades de la naturaleza (que la vuelven cruel, impersonal, azaroza, etc.), el concepto de dios como ser perfecto, amoroso, todopoderoso y diseñador infalible es incongruente con las evidencias que todos vemos, en el caso de la pregunta de Broken, en el terremoto, que arrasa con vidas de personas inocentes sin la intervención del supuesto ser todopoderoso, lindo y bueno.
¿Captas cómo desde la lógica que define al dios perfecto no cuadra que sucedan esas cosas en la naturaleza? Todo redondea y apunta a desvanecer esa definición de dios que pregonan los creyentes, siendo la naturaleza misma la encargada de derrumbar ese frá*** castillo de naipes que es el concepto de dios.
Me dirás: Él no es responsable de eso. Te diré: exactamente. No es responsable de eso, ni de nada más, puesto que es sólo una idea, un personaje mitológico más.

Saludos.

Answer 10

Si es amor infinito deberia ser asi. Si tubiera el mismo sentimiento de amor que un humano (y pudiera permitirse "pensar" "ahora te quiero", "ahora me enojo", "ahora hago esto por capricho", "ahora te hago daño", "ahora te vuelvo a querer" etc.) seria quizas no logico pero si coherente con la realidad en que vivimos.

¿Pero quien defiende esa idea de Dios?

¡Cuidate!