IRA / ETA/ FLQ (Québec)/ PKK(Kurdistan)/ LTTE(Sri lanka) / HAMAS...?

Question

Que l'Histoire retiendra de ces organisations?
L'Histoire les retiendra comme des "mouvements de résistance antifasciste" ou bien alors comme des "organisations terroristes"?

Et vous comment percevez vous ces organisations?

Merci d'argumenter

@ corto
Tu es totalement dans l'erreur. Selon toi les gouvernements espagnols et francais respectent les droits de l'homme?
Meme les instances internationales n'y croient pas...

Tout ce que tu affirmes à propos de la résistance du FLN on peut faire le meme raisonement pour ETA par exemple.
Je sais pour toi ca va etre dur à admettre que la torture, les mauvais traitements existe, que les Basques sont par exemple jugés par des tribunaux d'exception, que des loi sont crées spécialement contre eux (Ley de los partidos en espagne), qu'il n'existe pas de liberté d'expression ni d'élections démocratiques, etc...
Tout cela je le conçois que ce soit dur à admettre pour toi mais je te promet que c'est la vérité. C'est la situation que vit aujourd'hui le Pays Basque

Si tu me crois pas tu peux toujours me contacter par mail et je te montrerai des vidéos qui parlent par elles memes...

@ pepito

tu te ridiculises tout seul. Tu dis que l'espagne est une démocratie. Regarde donc les elections qui se sont déroulés au moi de Mai au Pays basque. C'est ça que tu appelles la démocratie?
On ne doit pas avoir la meme définition du mot démocratie. Pour moi la démocratie c'est un régime ou toutes les forces politiques peuvent participer à un scrutin. Or ce ne fut pas vraiment le cas lors des dernieres elections.

Quand aux manifestations que tu cites, elles sont certes pour la paix mais AUSSI pour la liberté (possibilité de pouvoir choisir notre futur).

Et en plus tu te dis "nationaliste". MDR!!
J'en connais pas mal des Catalans et aucun n'est aussi c** que toi.
PS: tu votes pour quel parti sans iniscrétions?

@ pepito
"la majorité des basques ne veulent pas l'indépendance"

Peux tu me dire d'ou tu sors çela? de ton imagination?
Là je dois dire je suis curieux...

Qui te dis que je suis sympathisant de Batasuna? Rien ne le dit. Je peux très bien soutenir Abertzaleen Batasuna si j'habite au Nord ou alors Aralar au Sud ou encore Eusko Alkartasuna...
Réfléchit avant de dire des énormités pareilles..
Quand aux sources que tu me sors, elles prouvent bien que tu n'a rien d'un nationaliste. Meme CiU est en opposition totale avec l'AVT, organisation proche du PP...
Donc je pense savoir pour qui tu votes... jajajaja

Au fait pendant que j'y pense oui je suis bascophone
Bai zera euskalduna naiz!

Agur

@ lycan-gris

Non pour moi le Hamas n'est absolument pas un "mouvement fanatique religieux" comme tu le démommes mais plutot un organisme de résistance. Ce mouvement est la conséquence d'un long et douleureux conflits...
D'autre part tu me demandes pourquoi je n'ai pas mentionnés le FLN, les FFI ou le FLNC? Je vais te répondre très simplement: tu vois les 3 petits points à la fin de ma question... Allez réfléchit encore un peu

Micdal, je n'ai à aucun moment pris un ton professoral. Si j'ai mis la mention "merci d'argumenter" c'est pour ne pas avoir une réponse d'une phrase car je trouve ça assez ininterressant.
Navré que tu l'ai pris sur ce ton là. Par contre évite les insultes surtout celles de ce niveau là...

@ narcisse tu m'avais manqué....
Encore une fois nos avis divergent completement.
En lisant ton analyse on à l'impression que tu ne mets pas sur le meme pied d'estale certains peuples. Il y en a donc qui sont supérieurs à d'autres car certains ont le droit à l'indépendance et pas d'autres. Ah la démocratie à la française... elle me fera toujours autant rire.
Aurais tu oublier la phrase:" tous les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits "
Visiblement cette phrase ne te dis rien. C'est tout de meme bizare que l'on oublie cette petite phrase dans le pays qui s'est auto-proclammé "pays des droits de l'homme".
Tu ne trouves pas?
A bon entendeur...

Ah oui pendant que j'y pense ne me sors pas l'argument de la richesse. Demande à n'importe quel économiste. Le Pays Basque est plus riche que la France ou l'Espagne en terme de PIB par habitant. Il est meme très loin devant la moyenne nationale Française

@ pepito
relis bien le lien dont tu fais mention à mon avis tu l'as pas bien compris. ce lien montre que la société basque souhaite 2 choses: -la fin de la violence de ETA et des gouvernements Espagnols et Français
-le droit à l'autodetermination dont 44,9% de l'ensemble des sondés sont favorables à l'indépendance contre 24,1% qui s'y déclarent oppsosés.
Conclusion: les basques souhaitent décider eux memes de leur futur et la majorité d'entre nous en cas de réferendum voteraient pour l'indépendance!!

Colonnel Rossel

ETA extreme droite??
C'est la meilleure que j'ai jamais entendu.
ETA est né pour s'opposer au régime d'extreme droite de Franco
ETA se bat pour l'indépendance et le SOCIALISME
http://fr.wikipedia.org/wiki/Euskadi_ta_Askatasuna

Sais tu que déjà dans les années 1930 les Basques avaient levés leur propre armée pour défendre leur pays lors de la guerre civile espagnole?

@ expat

Je respecte tous les avis mais je suis désolé je ne peux rester sans rien dire lorque l'on m'insulte ou lorque l'on dit un tissu de mensonges.(voir la réponse de colonel rossel) Le respect, tu sais, c'est censé fonctionner dans les 2 sens et non dans un seul.

Quand au ton que j'emploi crois moi j'ai déjà vu bien pire sur ce forum. Par exemple prenons la réponse de pepito il se disait au début nationaliste catalan(maintenant il a changé sa réponse) et puis ensuite il me donne des sites d'organisation pro-franquistes. Il n'arretait pas de se contredire. Comment, dans ces conditions, veux-tu que je le prenne au sérieux???

@ Narcisse
Raisonnement intéressant mais tu oublis une seule petite chose: JE NE SUIS PAS FRANCAIS. JE SUIS BASQUE
Autre chose tu ne réponds absolument à ce que je t'ai ajouté dans les infos supplémentaires. Moi je te parle de respect des droits de l'homme et de démocratie et toi tu me sors ta propagande des jeunesses hitlériennes que tu as appris à l'école Française. Tu ressors en gros l'argument de la tolérance alors que tu me la fais bien comprendre dans une de mes précédentes questions, tu ne veux absolumment pas que l'Etat francais reconnaisse les cultures minoritaires et ratifier la charte des langues minoritaires.
GORA EUSKAL HERRIA ANTIFAXISTA!

Answer 1

vive le Sinn Fein, vive l´Irlande du Nord celte !.
je suis alle a Derry et a Belfast en 2001, et c´est vraimt hallucinant c situation !, surtt a Derry, la ville la plus chaude d´Irl d. Nord
la bas, c´est comme si les Pieds Noirs en 1962 en Algerie, s´etaient regroupes ds la region la + riche et avaient declare y etre majoritaire, et donc chez eux, et dc pas pres d´y bouger, coute q coute.
jusqu´il y a 15ans les cathos n avaient pas les memes droits civiq, par ex, acceder a cert statuts de fctionnaires.
je te parle pas du comportemt de l´armee anglaise et des provocato des unionistes,
avec leurs incessant defiles ds les quartiers cathos q st de veritables ghettos.
certes il y a d´autres moyens q la lutte armee,
mais n´est ce pas pr attirer l´attention des autres pays( attitude q je ne cautionne pas)

Answer 2

déja, il me semble nécessaire de faire un distinguo entre les organisations que tu cites:
en fonction
1: des méthodes employées pour se faire connaitre, s'imposer.
2: par rapport a leur ennemis.
IRA, ETA, FLQ, sont des nationalistes indépendantistes, usant de formes de violences spectaculaires, mais limitées, car activant dans des sphéres civilisationnelles ou le poids de l'opinion publique est important, les médias présents, et la société civile agissante. de plus, les gvnts britanniques, espagnols, et canadiens, ne sont pas reputés fascistes, et on un respect certains pour les droits humains. les militants arrétés sont convenablement traités.
Pour les kurdes, tamouls palestiniens ou tchétchénes, militants et peuples, les traitements inhumains qu'on leur fait subir, le muselage et le mépris auquels ils sont confrontés , n'arrangent pas les choses.... au contraire! de toute maniére, on est toujours le terroriste de qqn....
L'exemple le plus edifiant est celui de la guerre d'algérie:
La revendication dui premier novembre etait légitime: liberté, respect, dignité... le FLN, un mouvement inconnu... qui s'est imposé grace a deux parametres: d'une part, son action, dure, certes, mais légitime et juste, que le peuple, convaincu a fini par soutenir, et d'autre part, le "recrutement" et la mobilisation causé par la répression sauvage et inhumaine des pouvoirs coloniaux....
reponsabilité collective, torture institutionnalisée, bombardements et executions aveugles , etc....on ne régle les porblémes politiques que par le dialogue... quand on réponds a la revendication par la brutalité... on le paye!
pour moi, les principes de la déclaration universelle des droits de l'homme sont fondamentaux... et toute personne peut , quand elle n'a pas d'autre moyen, prendre les armes pour défendre sa diginité, sa liberté, son peuple, son identité et sa patrie....

Answer 3

Le ton que tu emploies est désobligeant pour tout le monde, ce n'est pas en insultant je te rappelle, qu'on fait avancer ses idées.
L'IRA va sans doute aboutir à un compromis, pragmatisme aidant.Désormais l'Irlande et le Royaume-Uni n'ont plus tellement d'écart de niveau de vie.Ca contribuera à désamorcer le conflit.

Le Québec deviendra selon moi indépendant:c'est un pays riche qui n'a nul besoin du Canada "autre".(Il se situerait environ au 18 ou 20 ème rang des économies mondiales).

Le destin du Kurdistan dépend désormais de la situation régionale et du bon vouloir américain (possible intérêt à disloquer l'Irak et sa richesse pétrolière).

Les Tigres tamoules n'ont pris pied à Ceylan que pour y semer la zizanie.(comment gagner un combat dans ces conditions?)

Le HAMAS n'est qu'une partie de la résistance palestinienne et pourrait être comparé (en son temps à son alter ego l'Irgoun anti-britannique et non moins terroriste) et il ne peut se définir qu'avec les autres tendances de la résistance.

MAIS il y a une chose dont je suis ABSOLUMENT SUR : le pays basque NE SERA JAMAIS INDÉPENDANT car l'Espagne et la France sont deux pays libres et démocratique!
Et comme il n'y a pas de pétrole dans le sous-sol le pays basque demeurera FRANÇAIS ET ESPAGNOL!

Vive la France et vive l'Espagne!


@askatasuna: Bon, rien ne te manque en France, tu as un niveau de vie enviable, tu veux parler le basque, tu le parles tu es LIBRE de tes mouvements, tu es libre d'aller ou bon te sembles, tu n'as AUCUNE contrainte par conséquent tu n'as AUCUN problème.
En un mot tu es HEUREUX,ça TOUT LE MONDE ICI, sur CE FORUM L'A COMPRIS!
Pourquoi gacher tout cela pour une "basquité" qui ne te correspond pas? Je t'invite à réfléchir...TU ES FRANCAIS, TELLE EST TA SEULE VERITABLE IDENTITE, vis-la bien par conséquent, tu verras tu te sentiras mieux.

Answer 4

L'histoire est écrite par les vainqueurs. Il faudra donc attendre pour savoir.

Answer 5

Qu'est ce que c'est que cet amalgame que tu fais ? Mélangeant terrorisme fascisme Religieux et nationalisme !

Answer 6

Pas grand chose, à long terme
inutile de prendre un ton professoral, nous ne sommes pas tes élèves: "merci d'argumenter"
En as-tu d'ailleurs le niveau ? Car ensuite il faut juger

Answer 7

ETA résiste au fascisme espagnol? tu es en retard de plus de 30 ans..
entre temps l'Espagne est devenue une démocratie adulte et les attentats d'ETA sont devenus incompréhensibles depuis longtemps dans le contexte politique de ce pays..
les basques espagnols rejetent en masse la violence de l'ETA (attentats, enlèvements, impot révolutionnaire) : voir les manifestations pour la paix en Euskadi..

L'Irlande du Nord vient de franchir une avancée historique dans la résolution du conflit entre catholiques et protestants même s'il reste du chemin à faire pour calmer les haines, la branche militaire de l'IRA n'existe plus vu que ses leaders politiques participent au processus de paix,
le FLQ je ne sais pas ce que c'est, quant aux autres mouvements ils existent dans des pays sans Etat de droit, je ne dis pas que ca justifie la violence armée mais bon..

PS : énerve toi si tu veux, de toute façon la majorité des basques ne veulent pas l'indépendance (source : le sondage que tu mets ds ta réponse "Québécois etc) d'où l'isolement de Batasuna et l'extremisme de son bras armé..
le système politique espagnol n'est pas parfait c'est sûr! mais tu es le seul à penser (avec tes amis) que ca n'est pas une démocratie parce qu'elle interdit un parti qui soutient le terrorisme : Batasuna et les fils de p... qui gravitent autour,
On a pas la même vision du nationalisme et de la défense culturelle et politique des nations historiques c'est clair, ma vision est plus ouverte et tolérante..
la Catalogne avance et rayonne sans trainer le boulet d'une mafia de fous furieux type Enfoirés Terroristes Attardés..
(Terra Lliura a disparu presque aussi vite qu'elle s'était crée)

Aucune importance pour qui je vote, que les basques décident de leur avenir ca me pose aucun problème mais pas en partant du mensonge qu'ils sont opprimés par l'Espagne et la France sous pretexte que 10% des basques veulent un Etat à eux pour faire comme les autres : se refiler les postes et les médailles..

Answer 8

Tu peux rajouter GSPC, GIA, FARC, FLNC, ...
Du moment que tu tue des innocents, quelque soit ta cause, tu es un terroriste...
Après, certaines causes sont plus défendables que d'autres !

Answer 9

Tu a bien dit: comme des organisations terroristes....

Answer 10

Tu demandes comment l'on perçoit ces organisations et d'argumenter.
Soit.
Alors pourquoi ne pas vouloir accepter les avis divergents?
Tu réponds à tous en avançant tes propres arguments sans essayer d'"écouter" ceux des autres, tu as déjà ton parti pris donc à quoi bon demander l'avis des autres si ce n'est pour ne pas en tenir compte et vouloir absolument imposer tes idées comme seules valables et véridiques? De plus, le ton que tu emploies à leur égard est irrespectueux dans le sens ou tu sous-entend qu'ils sont stupides pour ne pas dire qu'ils sont c..s.
Je voulais répondre en argumentant mais tu m'en as dissuadé, à quoi bon puisque tu détiens la à toi seule la connaissance?
Tu es un exemple parfait du totalitarisme en terme idéologique.
PS: mon père a été forcé d'appartenir au FLN sous peine de représailles, en un mot il avait le choix d'oeuvrer pour eux ou lui et sa famille serait exécutée.
Elle est belle l'idée de "libérateur du peuple".