Tiene o no tiene derecho a existir Israel?

Question

No hay que confundir la crónica de de los hechos con la Historia.La historia es Ciencia , sigue su metodología y tiene su rigor y exige distancia en el tiempo y la investigación es incesante y responde a distintas concepciones .Aún luego de la dispersión (año 70 de la era común) siempre siguieron existiendo judíos en Jerusalem.Y la tierra de Israel siempre fue una noción inherente al judaísmo.El Sionismo,como idea religiosa,existió desde la dispersión misma.
En el último cuarto del siglo XIX con el positivismo se produce la formulación política de la idea eterna del regreso a Sion a la que encontraron yerma y abandonada.Un Estado no se inventa ni por la fuerza de las armas ,es una elaboración lingüistica ,política ,cultural y social.
La judeofobia se disfraza de antisionismo como si el sionismo fuera algo reciente,inventado por los capitalistas para oprimir a los pueblos árabes.Se trata de un "rollo antisemita" que no fue encontrado precisamente en una caverna del Mar Muerto.

NIX: estoy de acuerdo ,Palestina debe existir,¿quién te lo discute?
ALFIL NEGRO:un Estado no se inventa ,ni por medio de las armas ni por medio del salvajismo.
PIDOPOCO: sin embargo me estás responidiendo ,pero con tal cobardía intelectual que no expresas tus verdaderas ideas.

GABRIELA:me parece que entendiste al revés mi planteo,Volvé a leer.
CHAPULIN: yo he preguntado si Israel tiene o no tiene derecho a existir,respondé lo que pregunto.

ELDESEO:SOY JUDÍA,no entendiste porque no leíste TODO lo que puse.
PEPEERM:¿Y los ataques a los israelíes?no matan? Israel protege a su población todo lo que puede,aún así los ataques criminales como a la cafetería de Tel Aviv no se pueden prevenir y la carnicería de civiles israelíes de distintos credos ha llegado a cifras astronómicas.El Estado más poderoso de Medio Oriente no es Israel sino Irán.Y desde Arabia Saudita están instalados misiles Chinos que pueden ser dotados de cabezas nucleares con alcance a todas las ciudades isrelies.La lluvia insesante y diaria de cohetes Kasam prueba el grado tremendo de armamentismo alcanzado por los enemigos de Israel.

JUANONN2001: tu respuesta encierra alto grado de satisfaccion ya que reconocés a Israel pero también un alto grado de ignorancia ya que ,por ejemplo,respecto del idioma ignorás que Israel tiene por ley dos idiomas oficiales:el hebreo y el árabe.
IMPROVISADOR 11:yo no soy tan pesimista como vos.Prefiero los cuartetos de la Mona Gimenez que las cuartetas de Nostradamus.

treveresent:Tenemos algunas discidencias.La dispersión comienza con la caída de Masada,previa la caída de Jerusalem y destrucción del templo.Luego hasta el 135 hubo un largo período de luchas y resistencias.Herzl no era un rico comerciante
sino un periodista vienés y doctor en Derecho graduado en 1884.Sus ideas fueron recogidas por dirigentes que le debían dar una formulación política y la que le confirieron fue el socilismo como camino.Para comprenderlo recordá que los judíos frente a su formulación política de la idea ancestral se dividieron en dos: sionistas y bundistas.Los últimos sostenían ,precisamente que un pueblo de comerciantes industriales e intelectuales no podían constituir un país.La respuesta fue el socilaismo y así surgieron los kibutzim que son una replica al calco de los koljos soviéticos.La única diferencia es que los segundos se constituyeron a punta de lanza y los primeros a punta de idealismo.Visitá uno y te vas a dar cuenta que no exagero.

LA HISTORIA ES UNA CIENCIA:
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia
En la biblia se habla de los bosques del Neguev.En 1948 lo que se encontró fue el desierto en el Neguev.
En la planicie de Hadera es 1904,donde no había nadie se fundó Tel aviv.En la Galilea Occidental reinaban los pantanos del Hule,donde los mosquitos regalaban al visitante paludismo.En fin,seguramente tus descendientes dentro de 1800 años dirán que Las Malvinas son inglesas y tildaran a los Argentinos de querer robarlas y mis descendientes seguirán diciendo que son Argentinas.

Jorge Mario G:La palabra Palestina deriva de el nombre filisteo que proviene del hebreo (plishtim) que significa "invasores".Los filisteos vencieron a los cananeos, con quienes más tarde se mezclaron(todo esto fue a partir del siglos XII antes de la era común). No todo es por la fuerza:la unión eterna e indisoluble del pueblo judío con la tierra prometida no es un hecho originado por la fuerza sino una realidad incrustada desde milenios en el corazón de la cultura universal.
Con tu razonamiento deberíamos devolverle ,en definitiva,todo el globo terraquio a los descendientes de los dinosaurios(las aves) e irnos a otro planeta.Es una vieja artimaña en la que quiero creer que caes de buena fe,querer disociar historicamente el pueblo judío de su tierra ancestral,artimaña que desemboca en la fabula antisemita del judío errante.

PIDOPOCO: yo abrí un espacio de diálogo y sano intercambio de opiniones,no pareciera que no me querés responder sino más bien que no te animás a expresar lo que pensas.
Yo no te caratulé de cobarde ya que no te conozco como para hacerlo,ni me interesa,es gratuito y en ese caso si sería agresiva ,yo solo me referí a tu cobardía intelectual,espero que captes la sutileza y desistas de llamarme violenta y agresiva.Catalogá mi altura intelectual pero a mi forma de ser dejala tranquila.

Answer 1

Quisiera contestarle a seis miembros

NIX Palestina tiene el derecho-y el deber- de existir. Lo que pasa es que ellos no lo consideran un deber y no hacen nada por hacerlo efectivo.

YOO DE CHAPULIN Nadie robo tierras a nadie, cada un tiene la suya segun resolucion de la ONU. Lo que pasa es que los Hamas quieren todo, solo todo.

PEPEERM. No hay nada que devolver. Los palestinos tienen sus tierras en Gaza y Cisjordania. Ademas, no es devolver, porque nunca la tuvieron, por eso Israel se las dio despues de sacarselas a los egipcios y a los jordanos en 1967

IMPROVISADOR. Israel es una democracia. Los demas tiranias, autocraticos, fundamentalistas o feudalistas. Como supones que lo van a querer? Es un mal ejemplo para sus pueblos sometidos.

DTreveresent. Los palesitnos nunca estuvieron alli. Vinieron de los paises limitrofes a fines del siglo XIX y principios del XX para trabajar en las granjas y las industrias que los judios crearon. Herzl no era rico ni comerciante. Era un abogado que tenia que trabajar como periodista para vivir.

JORGE MARIO G Tu relato historico es una telenovela. Ur esta al norte de Israel, no al sur. Dios no es imaginario. Se cree en el o no. En la Tierra Prometida no habia palestinos.. Llegaron alli 40 siglos despues. El pueblo ""arabe palestino"" aparece como tal en 1967. Antes no existian ese nombre ni ellos como tales. En 1948 siete ejercitos arabes atacaron a Israel. Filisteo viene de la palabra hebrea Filistim, que en el hebreo de entonces y en el hebreo de hoy quiere decir ""invasores"". No se de donde sacaste lo del rio, posiblemente te confundis con Mesopotamia, que quiere decir ""entre rios"", Pero eso es otro pais.

Answer 2

SIEMPRE FUE LA TIERRA DEL PUEBLO JUDIO, SIEMPRE FUE JERUSALEM SU LUGAR SAGRADO
POR MILES DE AÑOS FUE SU TIERRA
SE ACEPTO OFICIALMENTE EN EL AÑO 1948

Answer 3

No entiendo tu pregunta.

¿Tienen derecho a existir Francia, Irak, Moldavia, Bolivia, Nicaragua, Egipto, Grecia, Alemania, Somalia, etc, etc, etc?

Israel EXISTE y no tiene porque cada dia estar autojustificando su derecho a existir.

Existe tal cual cualquier otro pais en el Mundo.

Answer 4

Hola Jackie:

Claro que Israel tiene todo el derecho de existir, ademas antes de que existiera ahi Israel como estado era un territorio ocupado por Inglaterra, e inclusive algunos paises arabes como Jordania, Turquia, Egipto , Arabia Saudita, han reconocido el derecho que tiene Israel de existir.

Aqui te dejo una copia de la carta del ex primer ministro frances al presidente de Iran

Carta abierta de François Leotard a Mahmoud Ahmadinedjad

Señor Presidente:
Francamente, al comenzar esta carta no me provocaba llamarlo de ese modo. Dicho título implica un mínimo de respeto.
Lo hago, sin embargo, porque es usted quien se expresa en nombre de los iraníes. Sobre las fotos, lo veo a usted ante multitudes, rostros y manos alzadas. Sin duda uno podría adivinar cierta forma de entusiasmo, en todo caso, de adhesión.
Hemos conocido, en Europa, esas multitudes. Fue un mal momento para nosotros. Un período trágico del que seguimos arrastrando la vergüenza y la angustia. Uno de los pueblos más cultos del mundo, un pueblo que había elevado en alto grado la filosofía, la música, la poesía, un pueblo que había asombrado a sus vecinos por su resplandor, se había hundido en el odio, la locura racial, la ignominia.
Decenas de millones de individuos sufrieron, en su carne, su cultura, su dignidad, esa extraña barbarie que quería hacerse ver como un 'nuevo orden'. Fueron en primer lugar los ciudadanos de ese Estado, alemanes, luego y poco a poco los demás, todos los demás.
A esa locura se le llamó una guerra mundial. Pero fue, sobre todo, una guerra contra lo que había de humano en nosotros. Se quemaron los libros, los niños fueron deportados y asesinados, las inteligencias fueron quebradas. Todo lo que honraba al hombre fue pisoteado.
Y luego, llego a usted: una parte de la especie humana, el pueblo judío, fue destinado al infierno. Oh, se lo concedo, sólo una parte. No eran ni los más numerosos, ni los más ricos, ni siquiera los más influyentes. Eran hombres y mujeres que habían llevado consigo durante mucho tiempo y desde muy lejos, su fe, sus preguntas sobre el mundo, sobre Dios, sobre la necesidad de vivir o de sufrir, sobre la alegria de amar. Generalmente, frecuentaban los libros. Reflexionaban mucho, no comprendían por qué no eran queridos, por qué se les llamaba "subhumanos", Untermensch, por qué se les consideraba insectos. Fueron perseguidos en toda Europa, ahorcados, fusilados, quemados.
Usted sabe perfectamente todo eso, pero lo evoco ante usted por lo menos por tres razones:
- La primera, es que nosotros (digo "nosotros", como modo de hablar) no aceptaremos que todo vuelva a comenzar. Yo no soy judío, pero los judíos son, como los persas, mis hermanos en humanidad.
- La segunda, es que ellos tienen el derecho, como usted, como yo, de tener una patria. Que sea Francia o Israel, ello no cambia en nada el asunto.
- La tercera razón no le gustará a usted. Pero, mala suerte: es que ellos le aportan al mundo (y probablemente es eso lo que usted quiere "borrar del mapa") una concepción del hombre y de su destino que ha enriquecido a varios siglos de civilización, y que honra tanto al pueblo judío como al Estado de Israel.
Señor Presidente, usted tiene el derecho de ser nacionalista. Usted tiene el derecho de sentirse orgulloso de la historia del pueblo persa. Usted tiene el derecho de ser creyente y de orarle al Dios "clemente y misericordioso" citado al principio de cada 'sura' del Coran.
Usted, sin embargo, piensa que tiene el derecho de obligar a las mujeres a ocultar la cara tras un velo, de torturar a los opositores, de encarcelar a los periodistas que lo contradicen, de condenar a muerte a niños, de perseguir a sus minorías, de iniciar "guerras santas" contra "los infieles".
Pero usted no tiene el derecho de imponerle a Israel la mirada turbia, imbécil y llena de odio que acompaña a sus discursos. Y es que me parece que usted odia en ese Estado, la libertad de expresión, la diversidad de los partidos, el papel de la oposición, la modernidad, la independencia de los poderes y de la justicia, la investigación universitaria, los descubrimientos y nuevos inventos; y sin duda también la valentía que ahí existen.
Es decir todo lo que nosotros tenemos el derecho de admirar.
Los hombres que organizaron la reunión de Wannsee, en la que se decretó el exterminio de los judíos de Europa ya murieron.
Naturalmente, al igual que todos nosotros, usted seguirá ese destino.
Deseo solamente para usted mismo, para el pueblo persa, para los jóvenes niños de Irán que le sobrevivirán, que nadie se sienta con ganas de ir a escupir sobre su tumba.
FRANÇOIS LEOTARD, (ex Ministro frances), julio de 2006.

Answer 5

Sabes que es lo triste. Que los árabes quieren ver a Israel en el mar. No descansarán hasta destruirlos completamente; y ojo, no soy antisemita.

Hay te dejo un cuarteta de Nostradamus que profetiza la caida del estado israelí,


La sinagoga esteril, sin ningún fruto
será recibida entre los infieles
de Babilonia, la hija perseguida
mísera y triste, le cortará las alas.

Si eso se comprueba, será otra prueba de que Nostradamus no era ningún charlatán.

Es admirable lo que hicieron los sionistas en Israel, de un desierto lo hicieron un vergel, pero el problema es que no tienen ningún vecino que los quiera. Los libaneses,los sirios, los palestinos, los egipcios y los jordanos los odian a muerte. Y los iranies y sus aliados no descansarán hasta hacer pedazos Tel Aviv y Haifa.

Saludos y de nuevo ojo, no soy antisemita.



.

Answer 6

"" SI ""

Answer 7

Lamento que muchos no lean bien tu pregunta, sin embargo , hasta los que no la entendieron, de alguna manera te contestan por "si", no crees?

Respecto a mi parecer , sobre si tiene derecho o no a existir, yo creo esto:

No solo es el derecho de existir.

Yo soy una persona que ama al creador , y sus palabras son ley en mi vida (al menos en todo lo que puedo).
Para mi , la existencia de Israel es confirmación de la Palabra de Dios.
Si Él hubiese señalado el mar como patria Judia, yo ahora estará secándolo para hacerlo habitable. Entiendes?

No es solo derecho, es también el cumplimiento del deseo del Creador.

En un supuesto caso , Aunque todas las leyes humanas indicasen o demostrasen lo opuesto, aunque todas las pautas coincidiesen hacia lo contrario, aunque casi todo el mundo creyese que no, Israel tiene el "derecho" de existir porque se lo brindó no un hombre , ni un gobierno sino el Altisimo.

Es indudable aún para los judeófobos la existencia del derecho de Israel como patria Judia, ellos mismos lo saben, solo aprovechan la ignorancia de muchos y ahora plantean su judeofobia desde la concepción de atacar a un estado "invasor", defendiendo a unos "pobres" Palestinos supuestamente invadidos

Realmente causa risa decir a un nazi que Israel es "invasor" cuando su propio mentor hitler fué uno de los principales invasores de Europa. Alli ves que su odio se esconde bajo nuevos aires, antes negando el holocausto, ahora dudando del derecho de la nación Judia.

Answer 8

a ver amiga... tocaste un tema bien dificil y de una manera peligrosa. Que si tiene derecho a existir Israel?? quiero suponer que te refieres a que exista Israel como estado dentro de la zona gegrafica? quien podria responder a eso?, y de no ser asi cual seria tu propuesta?? pero si hablas de la gente judia POR SUPUESTO QUE LO TIENE.... CON TODAS LAS DE LA LEY. ... aclaro no soy judio....pero vamos por partes.
para empezar no ha habido en la historia del mundo un pueblo mas perseguido que los judios ni tampoco se sabe de otro pueblo que haya influido tanto en la historia del mundo como el pueblo judio.sus ideas han servido de base para la creacion de las 2 religiones mas poderosas y extendidas en el mundo: El Cristianismo y El Islamismo.
Israelita (el que lucha con Dios) es el nombre que se les dio antes de Cristo a las10 tribus que vivieron en Palestina. dos de las cuales una era hebrea y otra judia. por eso se les llama indistintamente hebreos o judios. en sus inicios habitaron sus tierras y despues salieron en busca de la tierra prometida.... despues quisieron regresar a su tierra original y ya habia sido ocupada por otras tribus.. de ahi se desprenden muchos conflictos el Sionismo entre ellos. y esa dispersion que nombras o diaspora, se da en el año 135 despues de Cristo y constituye la "desaparicion" del reino Judio. en ese año Palestina queda casi vacia de judios como bien dices, pero al fin y al cabo con judios dentro. ahora hablando del Sionismo no es mas que una fuerza politico economica que toma su fuerza despues de la 1a guerra mundial para ponerse en contra del socialismo. Y el Sionismo fue idea de un rico comerciante judio hungaro llamado Theodore Helz (1860 - 1904) que buscaba ago asi "restauracion del estado judio .. concedacenos la soberania sobre una porcion del planeta, lo suficientemente amplia para satisfacer las necesidades legitimas de una nacion, y nos encargaremos del resto" y el nombre de Sionismo viene de una colina en Jerusalem llamada Sion, donde segun los judios Yahve establece su gloria. en suma, la idea era quitarles su tierra a los palestinos (que siempre estuvieron ahi) para volver a establecerse despues de 2000 años. ahi ya no me meto, de hecho no estoy ni en contra ni a favor de los judios.... de hecho los respeto muchisimo... tenemos que arender mucho de ellos... no soy quien para hacer juicios de valor sobre algo tan complicado. En lo referente a lo que dices que la Historia es ciencia, pues dejame decirte que hasta donde tengo entendido la historia como tal, no es una ciencia reconocida como oficial. me queda claro que se aplica el proceso cientifico en investigaciones serias como la arqueologia (esa si es ciencia) y algunas otras, pero pocos historiadores aplican el metodo cientifico para elaborar sus libros, y si tomamos en cuenta la historia oficial sale peor, porque seria algo asi como la historia del cristianismo contada por el vaticano.... cuando decimos "Historia es ciencia" es muy subjetivo.... tambien dejame decirte que la historia la hacen los hombres de tercera. esto es porque nigun lider serio y comprometido, ni sus grupos narran los hechos de primera mano... la historia como bien dices nace despues de una larga temporada. y eso reduce a interpretaciones, algunas de ellas oficiales primero y despues rebatidas... como el caso tan sonado del fraude del eslabon perdido en Inglaterra a principios del siglo XX y que años despues se supo que habia sido fraude.
saludos

Answer 9

Y si te decimos que no tiene derecho a existir, que pensas que hay que hacer? matarlos a todos???
Me parece muy discriminatoria tu pregunta. TODOS los pueblos tienen derecho a existir. No puedo creer que todavía haya gente que piense así... no hay posibilidad de se cuestionar semejante cosa..

Answer 10

claro que si

Answer 11

todos los pueblos tienen derecho a existir
a tener su propio estado si sus derechos no son respetados dentro de otro
siguiendo esto, tambien tiene derecho a existir palestina